Maalla ja mailla Maissa maiden tavoilla

Rasistinen puhe on kuin trimmeri

  • Lupiineissakin on eroja.
    Lupiineissakin on eroja.

Uuden Suomen toimittaja Jenni Tamminen kirjoitti professori Martin Scheininin kommenteista kansanedustaja Juha Mäenpään eduskuntapuheesta.

"Kansanedustaja Juha Mäenpää (PS) käytti eilen eduskunnan täysistunnossa sanaa "vieraslaji" asiayhteydessä, jossa se selvästi viittasi ihmisryhmään (joko arabeihin tai islaminuskoisiin). Varapuhemies Juho Eerola (PS) ei puuttunut asiaan, vaikka PL 31 § nojalla olisi pitänyt."

Rasististen puheiden seuraukset eivät kohdistu vain tiettyihin ryhmiin, kuten tässä tapauksessa arabeihin ja islaminuskoisiin. Kaduilla se, miltä ihminen näyttää, määrää kuuluuko hän ”vieraslajeihin”, joista  kansanedustaja Juha Mäenpää(ps) puhui. Miksi eduskunnassa saa esittää tuollaisia täysin rasistisia puheita? Nukkuivatko muut kansanedustajat?

Mikseivät ihmiset voi vieläkään ymmärtää, että rasistiset puheet kohdistuvat kaikkiin ihmisiin jotka näyttävät maahanmuuttajilta, jopa niihinkin jotka eivät maahanmuuttajia ole? Tekeeko huivi naisesta terroristin? Pitääkö jopa lapsen kuulla olevansa jollain tavoin kielteisesti erilainen ja alempiarvoinen? Pitäisikö ihmisten kuulla vielä tänä päivänä olevansa ilman mitään syytä haitaksi muille?

Rasistiset puheet yleistyvät ja arkipäiväistyvät. Rasistiset puheet muuttuvat asenteiksi ja vaikuttavat ihmisten arkielämään. Kielteiset asenteet maahanmuuttajia kohtaan hankaloittavat maahanmuuttajien integroitumista ja jarruttavat yhteiskunnan kehitystä.

Lupiineja trimmatessa tulee usein leikanneeksi vahingossa päivänkakkaroita, kissankelloja ja jopa tammen taimia. Ihminen ei ole lupiini. Rasistinen puhe sen sijaan on kuin trimmeri.

Kiitos professori Scheininille valveutuneisuudesta!

 

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

19Suosittele

19 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (356 kommenttia)

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

Miksi vieraslajeja pitäisi tuhota, nehän ovat maahamme hyvin sopeutuvvaisia, jopa sopeutuvaisempia kuin kotoiset lajimme ja lisäävät luonnon monimuotoisuutta ja rikkautta.

Suurin osa viljelyskasveistamme ovat vieraslajeja, samoin kaikki kotieläimemme,

Vieraslajit ovat usein kauniimpia kuin niiden syrjäyttämät kototoiset lajimme.

Toki kotoisia lajeja saa suojella, mutta miksi vieraslajit pitää hävittää?

Käyttäjän JuhaniNorbck kuva
Juhani Norbäck

"Vieraslajit ovat usein kauniimpia kuin niiden syrjäyttämät kototoiset lajimme."

Et ilmeisesti ole nähnyt kapista supikoiraa? Eikä minkkikään aina niin kaksiselta näytä.

Käyttäjän JpLehto kuva
Jp Lehto

"Vieraslajit ovat usein kauniimpia kuin niiden syrjäyttämät kototoiset lajimme"

Myös näiden positiivisten ominaisuuksien jatkuva liittäminen hieman erinäköisiin ihmisiin on rasistista. Näitä eroja korostavia kommentteja on paljon ja erilaisia lähtökohdasta riippuen.

Tässä yksi hyvä kirjoitus aiheesta.

https://yle.fi/uutiset/3-10460023

Käyttäjän TuomoKokko kuva
Tuomo Kokko

"Vieraslajit ovat usein kauniimpia kuin niiden syrjäyttämät kototoiset lajimme."

- Hyvä esimerkki legitiimistä itserasismista, jolla "meidät" asetetaan "muita" alemmas. Kauneus on toisaalta erittäin arveluttava kriteeri.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

Minusta on arveluttavaa se vieraslajien vainoaminen. Miksei niiden lajien anneta kasvaa jotka luonnostaan hyvin menestyy?

Käyttäjän amgs kuva
Ana María Gutiérrez Sorainen Vastaus kommenttiin #33

Arto, kasvien suhteen asia on jotenkin selvä. Petra Nyqvist osaisi selittää miksi näin on. Esimerkiksi lupiineista sanotaan näin: "Komealupiini lisää maaperän typpipitoisuutta sitomalla typpeä ilmasta juurinystyröidensä bakteerien avulla kuten monet muutkin hernekasvit, esimerkiksi kotoperäinen hiirenvirna. Maaperän koostumuksen muutos heikentää alkuperäisten, köyhässä maaperässä esiintyvien niittykasvien elinmahdollisuutta. "

Käyttäjän MattiJuhani kuva
Matti Loikkanen Vastaus kommenttiin #35

Kasvit eivät raiskaa eivätkä tee terroritekoja.

"Tekeeko huivi naisesta terroristin?"
Huivipäisiä terroristeja on enemmän kuin huivittomia.

Ana Maria, Persut oli yki suurimmisrta puolueista eduskuntavaaleissa.
Syyn kai tiedät?

Haluaisin maahanmuuttijien edustajan tuomitsevan pontevammin Oulun viimeaikaiset seksuaalirikokset. Tekeekö tämä minusta rasistin?

Käyttäjän amgs kuva
Ana María Gutiérrez Sorainen Vastaus kommenttiin #53

"maahanmuuttijien edustajan" Loikkanen, kuka sellainen edustaja on? En työskentele missäään maahanmuuttajien järjestössä. Olen Lohjalla ensimmäisenä varavaltuutettuna, koska veikkaisin, että haja-asutusalueilla asuvat lohjalaiset tahtoivat niin. Lohjalla ei asu paljon maahanmuuttajia ja ennen vaaleja täällä ei minua tunnettu, kuten ehkä nyt.

"Ana Maria, Persut oli yki suurimmisrta puolueista eduskuntavaaleissa.
Syyn kai tiedät?"

Ehkä olin liian optimisti, kun luulin, että perussuomalaisten vaaliohjelmassa oli muita vaaliteemoja kuin kielteinen asennoituminen maahanmuuttoon ja maahanmuuttajiin.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #69

Loikkanen kirjoitti että "maahanmuuttajiuen edustajien...".
Hän tarkoitti yleensä sellaisia henkilöitä joilla useimmiten on maahanmuuttajatauasta ja jotka ovat "julkisuuden henkilöitä".
Heiltä on yllättävän vähän kuultu Oulun tapahtumia tuomitsevia lausuntoja.
Uskoisin että media ei säästäisi palstatilaa jos he tekisivät näin.

Käyttäjän MattiJuhani kuva
Matti Loikkanen Vastaus kommenttiin #79

Nimenomaan haluaisin, että Suomessa asuvien musilimien johtohenkilöt selvästi ottaisivat pesäeron niihin törkeyksiin joita esim. Oulun seutuvilla on tapahtunut.

Muslimeissa on paljon kunnollisia, rehellisiä, älykkäitä ja tarmokkaita henkilöitä joita voidaan ottaa suomalaista hyvinvoitiyhteiskuntaa rakentamaan. Mutta tulijat on valkattava. Ne jotka tulevat tekemään rikoksiae, eivät halua sopeutua ja elävät sosiaaliturvalla on potkittava ulos.

Ana Maria, mikä tässä on väärin ja mikä tässä on rasistista!!!

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #86

1. Kuinka paljon , kauan ja kovaan ääneen pitäisi keskittyä "Oulun tapahtumista" puhumiseen, että se lopettaisi tämän rasistisen jankkaamisen ?
Veikkaan, että ikuisuuskaan ei riitä.

2. Kun kysyt, mikä kommentissasi on rasistista, voi yhdellä sanalla vastata :kaikki.
Se avaa hyvin rasistisen , luokittelevan asenteen kaikkiin ihmisiin: sosiaaliturvalla elävät on. " potkittava ulos" .
Et sinä voi turvapaikkaa hakevasta ihmisestä sen paremmin kuin Suomen kansalaisestakaan tietää, mitä hänelle tulee elämässä tapahtumaan.
Se , mitä hänelle tapahtuu, on kuitenkin riippuvaista myös sinusta :
asenteesi ei edistä kenenkään ihmisen eikä minkään yhteiskunnan hyvinvointia ja menestystä.

Käyttäjän MattiJuhani kuva
Matti Loikkanen Vastaus kommenttiin #102

Sieltä olisi tulossa yli tuhat miljoonaa turvapaikanhakijaa, jos vaan löytyy paikka.
Monta raiskaajaa ja monta sosiaalipummia mahtuu tuhanteen miljoonaan?

Oletko ihan varma, että pystyt huolehtimaan kaikista tulijoista?
Kun suomalaisten pitäisi maailman hädänalaisten lisäksi vielä pelastaa koko maailman ilmasto.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #108

Lapsellista olkinukkeilua: kukaan ei ole esittänyt, että Suomen pitäisi ottaa vastaan "tuhat miljoonaa" pakolaista. Ei myöskään, että suomalaisten pitäisi yksin pelastaa maailman ilmasto.

Miten tällaisten kanssa voi keskustella?

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #129

Ei mitenkään.
Siksi en esim tuohon vastannutkaan.
Noista täytyy oppia suodattamaan se asia , mihin vastaamisessa on mieltä , jos niissä sellainen joskus on.

Tämä "jos pakolaisia kohdellaan hyvin, he tulevat kaikki tänne" on käyty niin moneen kertaan läpi, että sen esittäminen on pelkkää uuvutustaktiikkaa.
Tai poseeraamista omille.

Käyttäjän JukkaSalakari kuva
Jukka Salakari Vastaus kommenttiin #131

"jos pakolaisia kohdellaan hyvin, he tulevat kaikki tänne"

Suomeen tuli 40-luvulla yli 400 000 pakolaista Karjalan alueelta. Kaikkia ei tosiaan kohdeltu hyvin, mutta "kaikki" eivät tulleet silloinkaan.

Mistähän tuo tuhat miljoonaa pakolaista on nyt tullut persujen mieleen? Kärnä sentään puhui vain 600 miljoonasta tulijasta, mutta ehkä tässäkin inflaatio on alkanut vaikuttaa...

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #160

No Salakari, kuinka monta sinne Karjalaan mahtoi ollenkaan jäädä?

Mikä sairaus on nimeltään kyvyttömyys erottaa oman maan kansalaiset ja muualta tulevat pakolaiset? Toistaiseksi Karjalasta tulleita suomalaisia on kutsuttu evakoiksi, koska heidät evakuoitiin. Kukaan ei antanut Suomesta käskyä pakolaisille lähteä liikkeelle.

Ja varo sitten sanojasi, äitini oli Viipurista ja kommenttejasi vastahakoisesti seuranneena voin sanoa, että hänellä oli ehdottomasti enemmän luonnetta kuin sinulla.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #129

Eihän sitä väitä Loikkanenkaan,. Hän sanoo että "olisi tulossa jos vain paikka löytyy"
Ei Loikkanen myöskään sano että "Suomen pitäisi yksin pelastaa maailma". Sen sanovat aivan jotkut muut, tai ainakin sanomansa vaikuttaa sellaiselta.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #158

Voi Jocke, kun et ymmärrä lukemaasi.

Loikkanen kirjoitti: "Oletko ihan varma, että pystyt huolehtimaan kaikista tulijoista?
Kun suomalaisten pitäisi maailman hädänalaisten lisäksi vielä pelastaa koko maailman ilmasto."

Hän antaa ymmärtää, että joku haluaisi tänne tuollaisen joukon. Miksi hän muuten kysyisi, "pystytkö huolehtimaan kaikista"?

Ilmastosta puhuessaan hän irvailee tuttuun persutyyliin. Persuthan kieltäytyi ainoana puolueena allekirjoittamasta ilmastosopimusta, perusteluna juuri se, ettei Suomi voi maailmaa pelastaa.

En siis tietenkään väittänyt, että kyse olisi Loikkasen omasta mielipiteestä, kuten sinä väärin höpötät. Hän viittaa muiden puolueiden muka-mielipiteeseen.

Olisikohan sinun paras pidättyä kommentoimasta muiden keskusteluja, jos et niistä mitään ymmärrä...

Käyttäjän MattiJuhani kuva
Matti Loikkanen Vastaus kommenttiin #129

No, paljonko pakolaisia pitäisi sitten ottaa? Saman määrän minkä Tanska ottaa, vai saman määrän kuin Ruotsi ottaa. Pitääkö rikolliset ja raiskaajat ottaa, vai "potkitaanko pois". Ja paljonko rahaa pitää käyttää ilmastotalkoisiin?

Vihervasurit eivät koskaan esitä mitään realistisia rajoja -- kaikki vaan tänne!
-- vaikka järkevät ihmiset tietävät, että mahdollisuudet on rajalliasia...

Vihervasurit myös kayttäisivä kaikki rahat "ilmastokatastrofin" torjumiseen,
--- 500 milj euoa, 1000 milj euroa, vai kuinka paljon. Olisko 500 milj Rinteen ilmastobudjetti parempi käyttää vanhusten hoitoon?

Kyllä minun kanssa voi keskustella, kunhan keskustellaan "jalat maassa",
eikä haikailla "hiilinielusta" ja tai "vegaaniruuasta". Maailmanloppu ei ole lähelläkään. Ja metsien "hiilinielu" pitää tutkia tietellisesti ensin, sillävälin hakataan niinkuin ennekin ja rakennetaan iso sellumylly Kemiin.

Hyvät toverit, numerot pöytään ja jatketaan keskustelua siitä.

PS. Tässä yksi elämän viisaus: "Road to hell is paved with good intentions."
En epäile yhtään, etteikö vihervasureilla ole hyvät aikomukset.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #196

"Hyvät toverit, numerot pöytään ja jatketaan keskustelua siitä."

Numerot pöytään.

Joo, minä olen Suomen hallituksen kannalla näissä numerokysymyksissä, mutta muuten olen sitä mieltä että tämä humanitaristen pakolaisten lukumäärä olisi sellainen asia jota voisi kansalta kysyä. Antaa kansalaisten päättää.

Kansalta voisi kysyä asiaa ihan vain mielipidemittausmenetelmin, tai sitten jonkun vaalin yhteydessä erilliskysymyksenä. Näin siksi ettei oikeita lukuja ole olemassakaan, on vain kansalaisten tahto tai tahtomattomuus auttaa lähimmäisiään.

Äänestyksen jälkeen jokainen saisi pitää omat mielipiteensä, mutta kaikki joutuisivat alistumaan siihen miten kansa asiasta päätti.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #196

Ainakaan minä en jaksa ruveta laajentamaan keskustelua näin pitkälle. Totean vain, että tietääkseni kukaan ei ole sitä mieltä, että rikolliset ja raiskaajat pitäisi ottaa maahan. Näiden seulominen joukosta ei vain ole koskaan täysin mahdollista. Hallitusohjelmassa on määritelty kiintiöpakolaisten määrä tarkalleen. Turvapaikanhakijoiden tulevaa määrää on mahdotonta tietää. Kaiken lisäksi asia vaatii EU-maiden yhteistyötä - jota persut kammoksuvat.

En huomannut sinunkaa kertovan omia lukujasi. Persuilla taitaa olla nollalinja, mikä on sulaa hulluutta ja epäinhimillisyyttä.

Tarkkoja "ilmastolukuja" on mahdoton antaa, ei löytyne persuiltakaan. Eivätkä vihreät vaadi "kaikkia" rahoja ilmastonmuutoksen torjuntaan. Mutta eikohän tämä aihheenlaajennus riitä tältä erää.

Käyttäjän JuhaniNorbck kuva
Juhani Norbäck Vastaus kommenttiin #102

Ihmisten luokittelua on aina ollut - se oli muuten varsin vahvaa nk. sosialistisissa yhteiskunnissa - ja sitä tulee aina olemaan. Tyypillinen piirre laumaeläimille.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #113

Oikeastaan ei.

Lajittelu sen mukaan, mihin kukin kykenee kyllä.
Hierarkia jossain määrin.
Ennen kristinuskoa oli yleistä , että joku mies yhteisössä sai päättää, saiko vastasyntynyt elää.
"Lapsi suolle vietäköön".

YKn ihmisoikeuksien julistus , Geneveen sopimus ja mm pakolaissopimus kuitenkin viimeistään julistivat tiukasti tällaisen ihmisten hyödyllisyysluokittelun kielletyksi.
Kunnes Mestari Halla-aho aatetovereineen on jälleen julistanut sen sallituksi.

Käyttäjän JuhaniNorbck kuva
Juhani Norbäck Vastaus kommenttiin #145

Sosialismin historia ei ole mikään vaihtoehtoinen fakta, vaikka sitä yritetäänkin vähätellä. Jos esimerkiksi 1920-30-luvuilla Neuvostoliittoon siirtyneiden (ja siellä jo aiemminkin olleiden) suomalaisten kohtelu 1930-luvulla ja toisen maailmansodan aikana ei mielestäsi perustunut jyrkälle luokittelulle (eikä suinkaan sen mukaan, mihin kukakin kykenee), en voi auttaa asiaa.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #113

Niinpä, kaikki perussuomalaiset ovat.....
Eihän tuo ole luokittelua. Lähentelee jotain aivan muuta.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #102

Kuitenkin, Jussi Halla-ahoa vaaditaan irtisanoutumaan toistakymmentä vuotta vanhoista teksteistään.
Kunhan nuo tuomitsisivat selkeästi omiensa tekemiset. Niin kauanhan siitä puhutaan.

Tuossa kommentissa ei muutoin ole mitään rasistista. Vain halu estää sellaisia tulemasta tänne joilla ei ole puhtaat aikeet.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #136

"Kuitenkin, Jussi Halla-ahoa vaaditaan irtisanoutumaan toistakymmentä vuotta vanhoista teksteistään."

:)

Jussi ei voi niistä luopua, koska juuri niiden tekstiensä ansiosta hän on päässyt hillotolpille. Katumus voisi karkoittaa kannattajat.

Mutta kielitieteilijä on hyvä näissä asioissa ja uudet hillotolpat houkuttavat Halla-ahoa.

Koska katumus olisi ilmeisesti ollut edellytys näille uusille hillotolpille pääsemiseksi, Halla-aho on lausunut julkisesti, tai kirjoittanut, asioita joita hyvällä tahdolla voitaisiin kutsua katumukseksi, jos Halla-ahoa satuttaisiin kaipaamaan niille hillotolpille.

Toistaiseksi Halla-ahoa ei ilmeisesti ole kaivattu hillotolpille, eikä hyvää tahtoa ole tarvittu, jotta hänen puheitaan olisi tarvinnut tulkita katumukseksi.

Käyttäjän KalervoNiementaus kuva
Kalervo Niementaus Vastaus kommenttiin #143

A.V:.."uudet hillotolpat houkuttavat Halla-ahoa."

Ja tämän todistaa esim. luopuminen euroedustajuudesta ja alkamalla kotimaan edustajaksi. Eiku, kummassa ne olikaan ne edut paremmat?
Eiks sun Vihavainen kannattaisi olla jatkuvasti kertomatta mitä toiset ihmiset oikeasti haluaa ja tahtoo, kun ei sinulla kuitenkaan ole niistä asioista välttämättä mitään tietoa.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #169

"Eiks sun Vihavainen kannattaisi olla jatkuvasti kertomatta mitä toiset ihmiset oikeasti haluaa ja tahtoo, kun ei sinulla kuitenkaan ole niistä asioista välttämättä mitään tietoa."

Minulla ei ole tietoa, mutta minulla on samanlainen mielikuva kuin monella muullakin samasta asiasta, niin että politikon päämäärä on päästä ministeriksi, eli hillotolpille. Ei siihen mitään kovia faktoja tarvita.

Tietenkin Halla-aho voi olla poikkeus, enhän minä sitä tiedä, mutta yleensä puoluejohtajilla on kyllä pyrkyä pääministeriksi, tai mulle tärkeille ministerinpalleille.

Jos siitä on faktatietoa olemassa ettei Halla-aholla mitään tällaista pyrkyä hillotolpille ole, niin uskottavahan se sitten on, mutta miksi hän sitten pyrki puolueen puheenjohtajaksi?

Käyttäjän KalervoNiementaus kuva
Kalervo Niementaus Vastaus kommenttiin #171

A.V:"Minulla ei ole tietoa,.."

No kun sen kerta itsekin myönnät, niin miksi kerta toisensa jälkeen kerrot mitä "persut haluaa", mitä/miksi "Halla-aho tahtoo", yms. Ehkä sinun kannattaisi noiden omien mutu-mietteittesi sijaan yrittää löytää sellaisia haastatteluja joissa nämä ihmiset oikeasti kertovat tahtomisistaan ja linkittää sitten vaikka niihin.
Tässä linkki esim. Halla-ahon haluamisiin ennen vuoden 2017 puoluekokousta.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201703062200...

Tässä sitten mietteitä tänä päivänä.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006070335.html

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #218

Kiitos linkeistä Kalervo. Minulla ei ollut moista tietoa ja pidin luonnollisena asiana että kaikki politikot haluavat ministeriksi, missä tehtävässä voidaan maan asioihin oikeasti vaikuttaa.

Mikäli Halla-ahon vakuuttelut siitä että hän ei halua ministeriksi, pitävät paikkansa, se on varsin outoa minusta.

Vaikka varottelit ettei minun pitäisi tehdä omia johtopäätöksiäni, niin aion niitä jatkossakin esitellä, sillä tämä palsta ja tämä media ovat sitä varten olemassa että täällä esitetään nimenomaan omia näkemyksiä, median ja politikkojen näkemysten esittely on toisarvoista, niistä voi lukea jostain muualta kuin näistä blogeista, jotka oivat tarkoitettu ihmisten mielipiteiden esittämistä varten.

On outoa ettei politikko pyri ministeriksi. Se olisi nimittäin edullista sekä oman politiikan käytännön toteuttamisen kannalta, että myös taloudellisesti. Ministeri tienaa enemmän kuin kansanedustaja.

Miksi Halla-aho ai halua ministeriksi?

Syitä voi vain arvailla ja minäpäs arvailen. Halla-aho ei ole kiinnostunut politiikasta yleensä, hänelle on tärkeää vain tämä hänen oma xenofobinen päähänpiinttymänsä ja hänen oma henkilökohtainen inhonsa muslimeita ja lähi-idän asukkaita, sekä neekereitä kohtaan.

Käyttäjän KalervoNiementaus kuva
Kalervo Niementaus Vastaus kommenttiin #224

A.V:Minulla ei ollut moista tietoa ja pidin luonnollisena.."

Olen huomannut sen monissa kommenteissasi. Sinulla on joku merkillinen taipumus luoda ihmisestä ja hänen tekemisistään/haluamisistaan jotain omia käsityksiäsi, jotka eivät yleensä edes perustu mihinkään todellisuuteen ja siltikin julistaa niitä täällä palstalla jonain "faktana". Minusta se on merkillistä. Monta kertaa kuitenkin nämä po. ihmiset ovaat kertoilleet omia näkemyksiään lehtien sivuilla ja erinäisissä haastatteluissa ja niitä lukemalla voisi saada heidän tekemisistään paremman ja ainakin totuudenmukaisemman kuvan.
Jatkaa voit toki mielipiteittesi esittelyllä, ei minulla ole keinoja niitä estää. Ihmettelen vaan kuitenkin että mikä saa aikuisen(?) ihmisen suoltamaan suoranaisia valheita täällä, kun oikeaa tietoakin on saatavilla.

Mitä sitten tulee ministeri ym haaveisiin, niin ei minullakaan niistä ole mitään muuta käsitystä kuin mitä lehtien sivuilta lukenut. Niistä olen saanut käsityksen että Halla-aholle on tärkeintä puolueen menestyminen ja sitä kautta ajamiensa asioiden esiin tuonti. Oma henkilökohtainen menestys siis toissijaista.

PS n-sana sanottu, kuten myös olisi kiva nähdä missä Halla-aho kertoo inhonsa muslimeita tahi Lähi-idän asukkaita kohtaan. Ettei vaan olisi näitä omia "mutu"-juttujasi taas?

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #229

"Sinulla on joku merkillinen taipumus luoda ihmisestä ja hänen tekemisistään/haluamisistaan jotain omia käsityksiäsi, jotka eivät yleensä edes perustu mihinkään todellisuuteen ja siltikin julistaa niitä täällä palstalla jonain "faktana."

Et siis tyydy esittämään vasta-argumenttia minun vääränä pitämällesi melipiteelle, vaan sen sijaan pyrit tuhoamaan minun uskottavuuteni ja siten myös minun mielipitedeni uskottavuuden yleensä.

Tämä on toki helppoa, mutta se on väärää argumentointia, "ad hominem".

Oikeaa argumentointia olisi keskittyä tuhoamaan minun esittämäni mielipiteet aikä minua. :)

----------

Minä olen myös ymmärtänyt että tämän palstan tarkoituksena olisi nimenomaan se että täällä voisi esitellä niitä omia mielipiteitä asioista. Se ei ole erityinen kriteeru että mielipiteiden pitäisi olla oikeita ja ainahan ne on jonkun mielestä vääriä, eikä muuten mihinkään mielipiteenvaihtoon olisi edes mitään tarvetta.

Jos haluat oikaista minun "väärät" mielipiteeni, niin oikaise, mutta se ei onnistu niin että ensin kyseenalaistat minut henkilönä, jolla perusteella sitten väität mielipiteitäni vääriksi mielipiteiksi.

Käyttäjän KalervoNiementaus kuva
Kalervo Niementaus Vastaus kommenttiin #230

A.V:"Et siis tyydy esittämään vasta-argumenttia minun vääränä pitämällesi melipiteelle,.."

Kommentissani #169 laitoin sinulle pari linkkiä, joissa kerroin missä mielipiteesi/väittämäsi meni vikaan.

A.V:"Minä olen myös ymmärtänyt että tämän palstan tarkoituksena olisi nimenomaan se että täällä voisi esitellä niitä omia mielipiteitä asioista. "

Esitä toki ja varmasti se onkin tarkoituksena täällä. Lisäksi alustan tarkoituksena on taatusti se, että täällä esitetään paljon vastakkaisia mielipiteitä, koska se lisää kävijämääriä ja luultavasti sen myötä tuloja alustallekin. Jos me kaikki vain taputeltaisiin toisiamme selkään ja kehuttaisiin itseääme, niin ei sitä kauaa kukaan luutavasti jaksaisi.

Siltikin, kun väität jonkun henkilön haluavan sitä, tahi tätä, tahi puolueen tarkoituksen olevan se ja tuo, niin laita ne lähteet siihen. Sitä, että väität jonkun henkilön haluavan jotain ja hän kuitenkin itse on sanonut ihan toista suunnilleen joka haastattelussaan, kutsutaan valehteluksi, paskan puhumiseksi. Näin some aikana kokolailla helppoa toki, mutta joku voi sen ottaa tosissaan ja näin tämä väärä todistus voi jäädä elämään.
PS et voi kuvitella että aina kun esität täällä jotakin, niin joku olisi valmis kaivamaan jotain lähteitä todistaakseen sinun olevan väärässä. Kyllä se on sinun asiasi esittää ne lähteet, joihin väitteesi perustat.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #243

"Kyllä se on sinun asiasi esittää ne lähteet, joihin väitteesi perustat."

Tämä ei ole mikään akateeminen juttu, ei gradu eikä väitöskirja. Minä en ole sellaisia papereita koskaan laatinut. Olen tosin tottunut laatimaan asiakirjoja jotka perustuvat pelkkiin faktoihin ja joissa mielikuvituksella ei ole mitään asiaa eikä minkäänlaista roolia, niin että sanoisin sen kaltaisen kirjoittelun olevan minulle kyllä tuttua, ihan rutiiniksi asti.

Blogikirjoituksissa käsitääkseni omat käsitykset ja mielikuvat riittävät mainiosti tekstin lähteeksi. Viitteeksi ja argumentiksi riittää se että kerron että minusta tuntuu siltä miten kirjoitan, siinä on silloin lähde mainittuna riittävän tarkasti. Se lähde on siis minun tuntemukseni ja jokainen saa sitten arvioida tämän lähteen luotettavuuden miten itse haluaa. :)

Toisaalta, vaikka linkkaat minulle lehttiartikkelin jossa politikko väittää jotain sellaista ettei hänellä ole haluja ministeriksi, se ei ole riittävä lähde vakuuttamaan minua siitä kyseinen politikko ei halua ministeriksi. Pikemminkin näkisin että politikot antavat lehdistölle sen kaltaisia lausuntoja mitä politikko arvelee että hänen potentiaaliset äänestäjänsä haluavat kuulla, eikä sellainen lausunto kerro mitään politikon todellisista aikeista.

Sen verran minä siis luotan siihen mitä lausuntoja politikot lehdistölle antavat, olkootpa kyseessä populistipolitikko tai joku muu politikko.

Luulen myös että jokainen joka lukee minun lausuntojani, jotka sanon olevan minun omia vaikutelmiani tai käsityksiäni, osaavat sen perusteella itse arvioida millaisen painoarvon he antavat minun lausunnoilleni.

Ei sinun tarvitse siis pelätä että minut otetaan liian vakavasti, eikä sinulla ole sen takia tarvetta vaivautua ad hominemin avulla leimaamaan minun henkilökohtaisia käsityksiäni ja mielikuviani erityisen epäluotettaviksi, luomalla minusta henkilönä erinomaisen epäluoitettavan ja epäedullisen kuvan. :)

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen Vastaus kommenttiin #243

"PS et voi kuvitella että aina kun esität täällä jotakin, niin joku olisi valmis kaivamaan jotain lähteitä todistaakseen sinun olevan väärässä ."

Sen vuoksi lopetin vihavaisen kommentteihin vastaamisen tai edes niiden lukemisen.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #279

""PS et voi kuvitella että aina kun esität täällä jotakin, niin joku olisi valmis kaivamaan jotain lähteitä todistaakseen sinun olevan väärässä ."

Sen vuoksi lopetin vihavaisen kommentteihin vastaamisen tai edes niiden lukemisen."

Tunnusta pois että lopetit kommenttieni lukemisen siksi että et pystynyt todistamaan että olisin väärässä, mutta et silti halunnut muuttaa mieltäsi.

Jos jatkaisit minun kommenttieni lukemista, sinun olisi vähitellen pakko myöntää että saatan sittenkin olla oikeassa. :)

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #169

Poliitikkojen haluamiset ja motiivit ovat, totta kai, yleinen keskustelunaihe. Halla-aho on selkeästi ilmaissut puolueensa pyrkimyksen hallitukseen.

(Tosin tilanne lienee nyt sama kuin kahdeksan vuotta sitten. Taas tuli valituksi niin kirjava joukko kansanedustajia, ettei heidän kanssaan uskaltaisi hallitukseen mennä.)

Puheenjohtajana hän olisi automaattisesti ministeri. Hallituskelpoisuus paranisi perumalla vanhoja - ja nykyisiäkin - puheita, mutta samalla kannattajat kaikkoaisivat. Siksipä hän puhuukin aiheesta niin ympäripyöreästi.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #190

"Siksipä hän puhuukin aiheesta niin ympäripyöreästi."

Ympäripyöreästi, mutta ennakoidusti ja harkitusti. Kun olen eri tilaisuuksissa nähnyt miten hän esiintyy ja vastailee kysymyksiin, ei voi tulla muuhun johtopäätökseen kuin että kaikki mitä hän puhuu on tarkkaan ennakolta suunniteltua, eikä hän koskaan poikkea valmistellusta tekstistä. Sen takia hän vastaa moneen kysymykseen vähän kuin eri kysymykseen, jos hänellä ei ole johonkin kysymykseen ennakkoon mietittyä ja suunniteltua vastausta, hän ei inspiroi, vaan puhuu kuten vastaisi niihin kysymyksiin joihin hän on ennakkoon varautunut.

Käyttäjän KalervoNiementaus kuva
Kalervo Niementaus Vastaus kommenttiin #190

P.S:"Poliitikkojen haluamiset ja motiivit ovat, totta kai, yleinen keskustelunaihe. Halla-aho on selkeästi ilmaissut puolueensa pyrkimyksen hallitukseen. "

VArmasti on ja saa ollakin. Silti on eri asia linkittää poliitikon/puolueen sanomisiin ja linkittää sellainen, kuin Vihavaisen tyyli, jossa omia mutujaan kertoilee jonain faktana toisen tekemisistä, tahi haluistaan. Varsinkin kun nämä halut on po. poliitikko itse useasti kieltänyt eri haastatteluissa.

Halitukseen varmasti on pyrkimässä. Tarkoituksenaan myös tehdä puolueesta niin suuri, että muiden pitää ottaa se huomioon. Omien puheidensa mukaan ei kuitenkaan pidä mitenkään välttämättömänä että itse olisi ministeri.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #220

Tyyli on ollut koko ajan se sama vanha "Voisin sanoa että bl bla bla mutta en sano kuitenkaan."
Eli siis sanoo mutta heti perään sanoo että en sanokaan.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #220

Tyyli on ollut koko ajan se sama vanha "Voisin sanoa että bl bla bla mutta en sano kuitenkaan."
Eli siis sanoo mutta heti perään sanoo että en sanokaan.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #220

Tyyli on ollut koko ajan se sama vanha "Voisin sanoa että bl bla bla mutta en sano kuitenkaan."
Eli siis sanoo mutta heti perään sanoo että en sanokaan.

Käyttäjän ManuKorkman kuva
Manu Korkman Vastaus kommenttiin #136

Jussi Halla-aho on sanonut allekirjoittavansa nämä tekstinsä yhä. Muutaman kaikkein typerimmän hän on poistanut.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #86

"Nimenomaan haluaisin, että Suomessa asuvien musilimien johtohenkilöt selvästi ottaisivat pesäeron niihin törkeyksiin joita esim. Oulun seutuvilla on tapahtunut."

Minkä lähteen mukaan muslimeilla on ollut Oulun seudun tapahtumien kanssa mitään tekemistä?

Siellä on tietääkseni ollut paljon lapsiin sekaantumista ja ainoa uskonlahko mikä ollut uutisvälineissä, ollut lestadiolaiset.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #35

Suomi on iso maa. Kyllä tänne sopivat sekä kotoiset lajit että vieraslajit. Luonto kyllä sopeutuu.

Käyttäjän JuhaniNorbck kuva
Juhani Norbäck Vastaus kommenttiin #33

"Miksei niiden lajien anneta kasvaa jotka luonnostaan hyvin menestyy?"

Koska vieraslajien osalta tilanne on jo lähtökohtaisesti luonnoton. Ne eivät olisi levinneet tänne ilman ihmisen toimintaa.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #114

Ihminen on osa luontoa. Ei ihmisen muokkaus aina ole luontoa vastaan. Esim kaskiviljely varmaan myös suosi lajeja. Vuohenputken toinen nimi on maamiehen jalanjälki. Maitohorsman ruotsin kielinen nimi on rallarros koska se levisi junaraiteita rakentaessa. (Rallare = ratatyömies)
Satamien lähellä kasvoi ennen usein uudislajeja.
Ihmiset vaikuttavat luontoon myös harmittomasti.

Käyttäjän JuhaniNorbck kuva
Juhani Norbäck Vastaus kommenttiin #115

Kaskiviljely muokkasi luontoa, kuten muukin maanviljely. Se ei kuitenkaan siirtänyt tänne vaikkapa amerikkalaisia (kanadanmajava, valkohäntäkauris, minkki, lupiini...) tai itäsiperialaisia (supikoira) lajeja.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #116

Toki luonto on aina muuttanut muotoaan, joko ihmisen toimesta tai muuten, kasvilajit leviävät lintujen mukana hyvin tehokkaasti, samoin liikkuvien maaeläinten karvoissa ja ulosteissa. Ihmisen toiminta on vain yksi lisä tähän luonnolliseen leviämisprosessiin.

Lajien leviäminen on siis luonnollista, mutta on myös niin että ihminen on muokannut luontoa jo aikojen alusta omiin tarkoituksiinsa sopivaksi. Joitain lajeja suositaan ja toisia lajeja pyritään hävittämään.

Eihän tämä lupiinien tai jättipalsamin, tai jättiukonputken vainoaminen ole sen kummempaa, se on osa ihmisen normaalia käyttäytymistä.

Tässä vain on sellainen ihmeellinen juttu minun mielestäni että miksi ne lupiinit pitäisi sieltä tienvarresta hävittää, Ei se tienvarsikaan ole mitenkään luonnollinen osa suomalaista luontoa, Ei se lupiini sieltä tein varresta minnekään metsään leviä.

Mutta saahan niitä lupiineita sieltä yrittää hävittää.

Hupinsa kullakin, mutta minusta on hauskempi ajella tietä pitkin jos sen reunat pursuavat lupiineita maitohorsman sijasta.

Käyttäjän JuhaniNorbck kuva
Juhani Norbäck Vastaus kommenttiin #118

Kyllä lupiini jonkin verran metsäänkin leviää, sen olen itse nähnyt. Riippuu tietenkin paikasta, itse katselin juuri eilen iltakävelylläni komeaa sinistä lupiinimerta erään jonkin aikaa käyttämättä olleen kivisen soramontun pohjalla. Mutta jossakin vaiheessa Tielaitos kai kylvi lupiinia tarkoituksellisesti nimenomaan tienpenkkoihin, se kun tiheän ja jämäkän kasvuston muodostavana pitää vesakon pitkään poissa.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #120

Kyllä minunkin pihaltani levisi vähän jättiukonputkea ja jättipalsamia tontin vieressä olevaan metsikköön ja kyllä se siellä jotenkin kituutti.

Mutta minä poika, kuuliaisena kansalaisena, hävitin ne sekä pihasta että sieltä metsästä jo vuosia siteen. Ei se hävittäminen niin kamalan vaikeaa ollut, piti vain käydä listimässä ne ennenkuin ennättivät siementää ympäristöön.

Mutta en minä usko että ne kovin hyvin pärjäävät suomalaisessa raakassa luonnossa, muuten kuin ihan pakkapaikoin. Siinä ihan pihan vieressä vain sattui olemaan sen verran enemmän valoa että ne siinä jotenkuten pärjäsivät. En minä ole missään synkässä metsässä koskaan törmännyt näihin vieraslajeihin. Lupiinikin viihtyy vain tienpenkassa. Jossain hakkuuaukioilla ne lupiinit voivat jonkin aikaa viihtyä maitohorsman rinnalla. Lupiini on kuitenkin metsälle parempi kuin horsma, koska se tuo typpeä maaperään.

Käyttäjän mukitalo kuva
Veikko Mäkitalo Vastaus kommenttiin #33

Vihavaiselle ei ole ilmeisesti tuttua vaikkapa villiminkki Suomessa, Niilin ahven Viktorian järvessä ja kuningasrapu pohjois-Norjan vesillä? Keskity vain poliittiseen bullshittiin äläkä nolaa itseäsi mutuasiaoissa.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #125

Lajien leviäminen on luonnollinen tapahtuma, joskus sitä tapahtuu ihmisen toimien seurauksena, useimmiten sitä tapahtuu aivan luonnollisella tavalla.

Ne lajit menestyvät jotka parhaiten luontoon sopivat ja ne lajit jotka sopeutuvat huonommin kuolevat sukupuuttoon. Se on luonnon laki.

Ihminen toimii luontoa muokkaavana voimana omien tarkoitusperiensä vuoksi, olivatpa ne mitä tahansa, susien tai kotkien tai muide petojen hävittämistä tai niiden suojelua, metsäpeurojen siirto-istutuksia, tai villiminkkien tuhoamis-operaatioita.

Ilman ihmistä luonto toimisi omalla tavallaan ja saavuttaisi tasapainotilan omalla tavallaan.

Käyttäjän MarkkuTurpeinen kuva
Markku Turpeinen

Kuuluuko lupiini ja supikoira Suomen luontoon? Minua ne eivät ole koskaan kiusanneet, mutta joku sanoo, että ne ovat vieraslajeja, jotka ennen pitkään syrjäyttävät Suomeen kuuluvia lajeja.
No, jos ollaan oikein ordotoksisia, Suomeen on leviämässä monia Suomeen kuulumattomia, jotka syrjäyttävä täällä vuosituhansia juurtuneita. Miksei niitä vastaan ei saa toimia?

Käyttäjän JuhaniNorbck kuva
Juhani Norbäck

Scheininin poliittinen tausta on stalinismissa, täysin sopimaton henkilö osoittelemaan ketään sormella. Hänen paras puolensa on se, että hän alkaa jo lähestyä eläkeikää.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman

Scheinin on oikeassa siinä, että kansanedustajan parlamentaarisen immuniteetin rajat tulisi nyt katsoa. Harvinainen tapaus, ja asialla kukas muu kuin persu.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela

Jos ei ole muuta kuin ad hominem -sanottavaa, on parempi olla hiljaa. Henkilön arvosteleminen asioiden sijaan kertoo vain, ettei ole oikeita argumentteja. Itse asian kannalta Scheininin kymmenien vuosien takaisella taustalla ei ole mitään merkitystä.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen

Mutta Jussi Halla-ahon toistakymmentä vuotta sitten kirjoittamilla teksteillä on valtava arvo?
Tottakai ihmisen poliittinen tausta näkyy hänen toiminnassaan. Stalinisti on stalinisti, ei siitä minnekään pääse.
Nähdäkseni ihmisen poliittisen taustan arviointi ei ole henkilöön käymistä vaan hänen tekemisiinsä.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #26

Vertaat vertailukelvottomia asioita toisiinsa, sekoitat taas kerran puurot ja vellit. Halla-aho ei ole kysyttäessäkään sanoutunut irti aiemmista kirjoituksistaan, sen enempää kuin saamaansa tuomioon johtaneista ajatuksista. Ei kai vain tasavallan presidentti moittinut häntä tehokkaan katumisen puutteesta. Siten Halla-ahon "vanhat" kirjoitukset edustavat edelleen hänen (esimerkiksi rasismiin taipuvaisia) ajatuksiaan. Jos Scheinin puheena olevaan aiheeseen (ihmisoikeuksiin, rasismiin ja sananvapauteen) liittyen on kirjoittanut jotain sopimatonta (mistä hänen olisi syytä irtisanoutua), niin kerro ihmeessä; odotan mielenkiinnolla.

"Hän on joskus ollut kommunisti" ei ole argumentti, kun aiheena siis ovat ihmisoikeudet, rasismi ja sananvapaus. Ei se, että joku on tai on ollut kommunisti tai perussuomalainen, osoita jonkun olevan väärässä tai oikeassa. Totta kai tällaisia asioita voi halutessaan kertoa, mutta jos niitä käyttää (muka) argumentteina, syyllistyy ad hominemiin, argumentaatiovirheeseen.

Ja muuten, ainakaan Wikipedian mukaan Scheinin ei ole ollut stalinisti, hän on kuulunut Skdl:n enemmistöläisiin.

Käyttäjän JuhaniNorbck kuva
Juhani Norbäck Vastaus kommenttiin #70

Kommunismi, jos mikä, liittyy ihmisoikeuksiin ja sananvapauteen. Länsimaissa 1960-70-luvuilla tapahtuneen ”postmodernin käänteen” takia noita asioita ei ole pystytty kunnolla käsittelemään, toisin kuin natsien kohdalla aikoinaan tapahtui.

Käyttäjän JuhaniNorbck kuva
Juhani Norbäck Vastaus kommenttiin #71

Ja tämä siis ilmenee nimenomaan esimerkiksi siinä, että kommunistisen taustan vähättelyä pidetään asiallisena.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #71

Niin liittyy kristinuskokin, jonka nimissä on tehty julmuuksia ja ihmisoikeusrikoksia. Silti se, että on tai on ollut kommunisti tai kristitty, ei ole rikos. Siitä ei pidä myöskään irtisanoutua.

Suomessa tuskin on myöskään "selvitystä" vaativia kommunistien tekemiä rikoksia. Tällaiset vihjailut Scheininiin liittyen ovat asiattomia. Näin tulkitsen sinun ainakin rivien välissä vihjaavan. Jos sen sijaan viittaat vaikkapa Neuvostoliittoon/Venäjään, niin olen täysin samaa mieltä.

Käyttäjän JuhaniNorbck kuva
Juhani Norbäck Vastaus kommenttiin #89

En vihjaa mitään, minkäänlainen vihjailu ei Scheininin tapauksessa ole tarpeen.

Enkä lähde myöskään rinnastamaan kristinuskoa ja kommunismia keskenään sillä tavoin kuin sinä tuossa teet. Siinä annetaan ymmärtää, että kommunismi olisi jotenkin lähtökohtaisesti oikea ajatusmalli ja että ihmisten virheet vain olisivat pilanneet sen. Minä taas katson sen olevan lähtökohtaisesti väärässä.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #92

Ymmärsin siis oikein, liität Scheininin rikoksiin, jotka pitäisi selvittää. Voisitko kertoa, mihin rikokseen hän on mahdollisesti syyllistynyt? Luultavasti et, koska puhut vain emotionaalista potaskaa.

Et ymmärrä oikein myöskään kristinuskon ja kommunismin "rinnastustani". En anna ymmärtää kummankaan olevan lähtökohtaisesti oikein (tai väärin). Kumpaankaan kuuluminen tai kannattaminen vain ei ole rikos. Mitään muuta en näistä aatteista väittänyt tai väitä.

Miten tämä voi olla sinulle niin vaikea ymmärtää? Ai niin, emotionaalinen latauksesi suhteessa kommunismiin sumentaa järkesi.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #70

Taisi kuulua SKP:n keskuskomiteaan SKDL-aikansa jälkeen. Samaisen Wikipedian mukaan.
Onko hän koskaan sanoutunut irti tuon ajan toiminnastaan?
Halla-aho ei ollut kai varsinaisesti edes poliitikko kirjoitellessaan tekstejä joista hänet tuomittiin.

"Ei se, että joku on tai on ollut kommunisti tai perussuomalainen, osoita jonkun olevan väärässä tai oikeassa."
Lisäisin tähän sitaattiin kommentistasi vain että tai jonka luullaan tai oletetaan olevan perussuomalainen hän on automaattisesti väärässä..

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #80

"Lisäisin tähän sitaattiin kommentistasi vain että tai jonka luullaan tai oletetaan olevan perussuomalainen hän on automaattisesti väärässä.."

Luuleminen tai oletus perussuomalaisuudesta ei vielä tarkoita sitä että tämä oletettu perussuomalainen olisi väärässä.

Vasta todistettu tai tunnustettu perussuomalaisuus osoittaa väärässä olemisen.

Toki henkilöä voidaan myös olettaa perussuomalaiseksi ja siinä tapauksessa oletus voi olla oikea tai väärä. Silloin myös väärässä oleminen on pelkkä oletus, henkilö voi olla väärässä, tai sitten ei ole väärässä.

Käyttäjän JuhaniNorbck kuva
Juhani Norbäck Vastaus kommenttiin #82

"Vasta todistettu tai tunnustettu perussuomalaisuus osoittaa väärässä olemisen."

Todistettu tai tunnustettu perussuomalaisuus osoittaa puoluekannan, ei muuta.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #90

"Todistettu tai tunnustettu perussuomalaisuus osoittaa puoluekannan, ei muuta."

Koska persut puolueena on väärässä, niin siitä seuraa automaattisesti että kaikki väärässä olevaa puoluetta kannattavat ovat myös väärässä.

Käyttäjän JuhaniNorbck kuva
Juhani Norbäck Vastaus kommenttiin #93

Kommunistit ovat väärässä, eivät niinkään kansallismieliset.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #111

Tästä löytyy paljon esimerkkejä maailmalta. Onneksi useimmat näistä ovat sortuneet omaan mahdottomuuteensa.

Käyttäjän amgs kuva
Ana María Gutiérrez Sorainen Vastaus kommenttiin #111

Myös kommunistit perustavat touhunsa kansallismielisyydellä.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #80

Oliko Halla-aho poliitikko vai ei, ei ole olennaista, vaan se että hän edelleen ajattelee samalla tavalla. Kuinka monesti tämä pitää sanoa?

"Lisäisin tähän sitaattiin kommentistasi vain että tai jonka luullaan tai oletetaan olevan perussuomalainen hän on automaattisesti väärässä.."

Miksi "lisäät" sen, mitä minä juuri kirjoitin? Sanoin, että joku ei ole oikeassa tai väärässä sen takia, että on tai on ollut kommunisti tai perussuomalainen. Kuulostat papukaijalta.

Käyttäjän jounijuntumaa kuva
Jouni Juntumaa Vastaus kommenttiin #80

Scheinin on selvasti julkisesti irtisanoutunut aikaisemmasta poliittisesta katsomukstaan. Sekä Helsingin sanomissa että tässä https://areena.yle.fi/1-4666568

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #70

En tunne hänen poliittista menneisyyttään, mutta jos noin on, hän on kuulunut ns aleniuslaisiin.
Jos tutustuu Aleniuksen oppeihin, niiden ydin ovat nimenomaan humanismin syvimmät arvot , ihmisoikeudet, kaikkien jakamaton ihmisarvo ja demokratia, myös taloudellinen demokratia .
Täysin vastakkaiset arvot siis kuin Scripta.- filosofin yhä samoina pysyneet "arvot".

Mitä siihen tulee, että ihminen ei saisi tai voisi muuttaa kantaansa ja kehittää ajatteluaan, kasvaa ihmisenä - tämähän vie pohjan pois koko ihmisyydeltä.
Mutta aivan erityisesti esim tällaiselta keskustelulta.

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen Vastaus kommenttiin #104

Helena et näköjään tunne paljonkaan. Suomen kommunistien historiaa. Alenius oli yksi niitä harvoja SKDL:n politiikkoja, joka ei koskaan kuulunut SKP:hen. Scheinin sen sijaan oli sen keskuskomitean jäsen. Häneen verrattuna Ele Alenius oli enemmänkin ns. kevytversio.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #110

Saanko nauraa.
Sattumalta tämä osa Suomen historiaa on nimenomaan se, jota tunnen ja johon edelleen perehdyn.
Scheinin vain ei ole tullut noissa yhteyksissä merkittävänä hahmona vastaan.
Aleniukseen taas olen tutustunut jo pikkutyttönä.
Samoin esim Saariseen, Pessiin , Kuusiseen, ja Kiilan taiteilijoihin.

En ole itse kommunisti, mikä huomattakoon.
Ei pitäisi ehkä aina tehdä niin nopeita päätelmiä siitä, mitä olettaa toisen "tuntevan".

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen Vastaus kommenttiin #132

"Scheinin vain ei ole tullut noissa yhteyksissä merkittävänä hahmona vastaan."

Et siis tunne SKP:n historiaa, M.O.T.

Käyttäjän MattiJuhani kuva
Matti Loikkanen Vastaus kommenttiin #110

#132 Helena ei näytä tuntevan kommunismin historiaa.

Alenius ei ollut "kommunisti" eikä uskalatanut edes matkustaa NLttoon. Jonkinlainen "humaniasti" kai oli, mutta häntä ei kukaan kuunnellut.
Yrjö Leino oli kovan luokan kommunisti, mutta hänkään ei uskaltanut viimeisinä vuosinaan matkustaa NLttoon. Epäillään Leinon olleen pohjimmiltaan "suomalainen".

Karjalassa teloittiin sinne paenneita punaisia kapinallisia enemmän kuin mitä Suomen valkoset ennättävät ampua heitä Suomessa. Yleisin syy, oliva "suomalaisia" .. siis kansallismielisiä .... MUTTA EIHÄN KOMMUNISTIT RASISTEJA OLLEET!!

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #271

Voi voi kun kirjoitat ikään kuin Helena ja me muut olisimme kommunisteja tai kommunismia puolustaisimme. Tällainen ikävä vaikutelma - toivottavasti väärä - tekstistäsi välittyy.

Esimerkiksi minä olen elänyt Teiniliiton kukoistusajat koulumaailmassa, enkä painostuksenkaan alla taipunut sen enempää kommunismiin kuin Neuvostoliiton ihannointiinkaan, päinvastoin. Yhdellä Teiniliiton leirillä, jonne minut koulumme edustajana lähetettiin, olin ainoa ei-sosialisti - käännytyksestä huolimatta myös leirin jälkeen.

Scheinin on julkisesti irtisanoutunut kommunistisesta ajastaan ja ajattelustaan - eikä sillä muutenkaan ole relevanssia hänen arvioidessaan ihmisoikeuskysymyksiä.

Kommunismi oli laajalle joukolle aikoinaan monella tavalla vastaava "uskonto" kuin nationalismi ("kansallismielisyys") on nykyään.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #284

"Kommunismi oli laajalle joukolle aikoinaan monella tavalla vastaava "uskonto" kuin nationalismi ("kansallismielisyys") on nykyään."

Kansallismielisyys on kyllä vanhojen jääräpäiden uskonto, mutta voihan se niinkin olla että jotkut hippisukupolven vanhempien kasvattamat teinit ja muu nuoriso kapinoi vanhempiaan vastaan tällä nationalismillaan. Se on siis tavallaan tapa tehdä "isänmurha" vähän samaan tapaan kuin heidän vanhempansa tekivät "isänmurhan" kapinoimalla konservatiivisia ja isänmaallisia vanhempiaan vastaan hippi- aatteilla ja sosialistisilla aatteilla.

Mutta kyllähän näissä suomen persuissa on silti enemmän sellaista perinteistä suomalaista talonpoikais- uhmakkuutta kuin mitään nuorisokapinaa, vaikka onhan siinä tietenkin sitäkin ja kaikenlaista muutakin ajattelua mukana, kuten esimerkiksi tätä sisulaista rasistista ja natsimielistä ajattelutapaa, mitä sen nykyinen puheenjohtaja edustaa.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #286

Juuripa näin. Ilmeisin analogia (noin) 70-luvun kommunistien ja nykyisten "kansallismielisten" välillä on mielestäni sokea fanaattisuus: kuvitelma ainoan oikean totuuden löytämisestä ja hallitsemisesta, kuvitelma ainoan todellisen kansan äänen edustamisesta.

Kommunismi oli ennen kaikkea kulttuuriväen ja sivistyneistön harha-askel - niin kummalta kuin se kuulostaakin -, populismi painottuu matalammin koulutettuun väestöön - mikä ei kuulosta yhtään kummalta.

Käyttäjän JuhaniNorbck kuva
Juhani Norbäck Vastaus kommenttiin #286

En omakohtaisesti koe kaikkea tuossa sanomaasi täysin vieraaksi. Oma vahva nuoruuden kokemukseni oli, että vanhempieni sukupolvessa (1940-luvun lopulla tai 1950-luvun alussa syntyneet) oli paljon suoraan sanoen aika omituista porukkaa (omat vanhempani onneksi poisluettuina), joilla eivät käsitykset oikeasta ja väärästä ym. elämän keskeiset asiat olleet aivan oikeilla paikoillaan.
Niinpä sitä on sitten itse tullut tehdyksi aika voimakas paluu aiempien sukupolvien asenteisiin, niissä on enemmän sanoisinko ryhtiä ja elämän evästä.

Käyttäjän JuhaniNorbck kuva
Juhani Norbäck Vastaus kommenttiin #104

Parhaimmillaan haihattelijoita, pahimmillaan GULAG:n toteuttajia, varkaita ja murhaajia. Siinä lyhyt luonnehdinta sosialisteista. Heillä on oma vahva osuutensa syrjinnän, vihapuheen ja väkivallan (joka on valmisteltu edellisten avulla) historiassa.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #112

Ilman sosialisteja suurin osa meistä ei istuisi tässä kauniina , vapaana kesäsunnuntaina kirjoittelemassa , vaan olisimme joko kuolleet pieninä köyhässä murjussa tai raataisimme jossain nälkäpalkalla pyhät ja arjet.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #135

Ilman sosiaalidemokraatteja meillä ei ehkä olisi niin kuin nyt on.
Tämä koskee kuitenkin oikeita sosiaalidemokraatteja ajalta ennen 1960.
Ja silloin pidetään sosialistit pois "hyväntekijöistä".
Jos sosialistit olisivat saaneet päättää olisimme olleet osa Gulagin Arkjipelagia ja SNTL:n 17:a osavaltio.

Käyttäjän JuhaniNorbck kuva
Juhani Norbäck Vastaus kommenttiin #135

Niinpä niin. Jos taas ajattelemme aivan kylmän analyyttisesti, voimme kysyä myös, millä tavoin ns. hyvinvointivaltio pitkään toimiessaan palvelee "edistystä" ja mitä ko. termillä tällöin tarkoitetaan.

Onhan näet todellakin niin, että hyvinvointivaltiossa juuri kukaan ei "kuole pienenä köyhässä murjussa" vaan suurin osa yksilöistä saavuttaa aikuisuuden, joukossa paljon sellaisia joilla ei oikeastaan olisi siihen luontaisia edellytyksiä. Pitkän päälle tällainen ei yhdessä hyvinvointivaltiolle niin ikään ominaisen syntyvyyden laskun kanssa voi olla vaikuttamatta väestön koostumukseen ja laadullisiin ominaisuuksiin kielteisesti. Ei tällainen tietenkään palvele edistystä ainakaan vaikkapa Darwinin tai Spencerin hengessä.

Ja kuten toinen tuossa kommentoikin, tästä inhimillisestä mukavuudesta kannattaa kiittää lähinnä "aitoja" (tarkoittanee Suomessa tannerilaisia) sosialidemokraatteja.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #296

Sitten tule tämä hyvinvointivaltion dilemma.
Meillä Euroopassa on ollut reippaat sata vuotta hyvinvointivaltiot. Ihmiset ovat siis voineet luottaa siihen että he tulevat toimeen vaikka menisi vähän huonomminkin.
Nyt kun meillä on huonopmmat ajat jo muutaman sukupolven takana niin nykynuoret kuvittelvat että hyvinvointi on jotain itsestään selvää. Että sitä rahaa vaan saa "seinästä". Että sen eteen ei tarvitse tehdä mitään koska minulle "kuuluu hyvinvointi".

Olemme tällä tiellä jo jonkin matkaa ajelleet valot sammuksissa ja ottaneet velkaa velan päälle. Velat mnaksetaan uudella velalla kunnes tulee jossain vaiheessa "pää vetävän käteen". Rahaa ei yht´äkkiä saakaan "seinästä" eikä ehkä' kovin helpolla mistään.

Toivottavasti tämä kehitys onnistutaan jossain vaiheessa keskeyttämään, ennen kuin on myöhäistä.

Käyttäjän MattiJuhani kuva
Matti Loikkanen Vastaus kommenttiin #135

Siis kaikki tämä hyvinvointiu Suomessa on sosialistien ansioita.
----höpön höpö!

Sosialistit tekivat kaikkensa - ja tekvät vieläkin kaikkensa - turmellakseen Suomen talouden. Suomi olisi parempi paikka, jos olisimme välttäneet 60- 70-luvuilla kaiken sen vouhotuksen mitä silloin käytiin läpi. (Missä mahtaa olla ne Lepikon torpam mullat, jotka lahjoitettiin neukkujohtajille ystävyyden merkiksi). Onneksi emme joutuneet kaikki kolhoosin kaalimaata kuokkimaan!

Hyvistä elinolosuhteista nyt Suomi saa olla kiitollinen hyville työntekijöille teollisuusjohtajille ja insinööreille ja tietysti parlamentaariselle hallitusjärjestemälle, joka ei pettänyt.

Käyttäjän tomiketola kuva
Tomi Ketola Vastaus kommenttiin #26

# 26

Halla-ahon vanhoilla kirjoituksilla on merkitystä koska niihin nykyinen kannatuksensa perustuu. Niistä irtisanoutuminen tarkoittaisi samaa kuin kertoa opetuslapsilleen kannattavansa väärää puoluetta.

Irtisanoutuminen lisäksi kertoisi että maahanmuuttajien ja muiden vähemmistöjen kurjistamishalujen lisäksi mitään muuta annettavaa tuolla ei Suomelle ole.

Käyttäjän JuhaniNorbck kuva
Juhani Norbäck

Scheinin ei juuri ole menneistä aatteistaan julkisesti irtisanoutunut, joten hänen arvostelemisensa niiden tiimoilta on täysin relevanttia.
Puhumattakaan hänen suoraan sanoen törkeästä toiminnastaan tiedustelulakien kohdalla.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #28

Voisitko Norbäck kertoa, mihin perustat väitteesi, ettei Scheinin ole julkisesti irtisanoutunut aiemmusta aatteistaan? Juntumaa on tainnut antaa jo kaksikin lähdettä, jotka osoittavat sinun puhuvan palturia.

Sait sentään aika monta helposti höynäytettävää peukuttajaakin - lienet selityksen heillekin velkaa.

PS. Itse en ottanut tähän asiaan aiemmin kantaa. Arvaatko miksi? Koska minulla ei ollut varmaa tietoa.

Käyttäjän savellyksia1 kuva
Antti Samuli Hernesniemi

Yllä kommentti/Turpeinen: Suomalaissiirtolaiset - kautta aikojen - Ruotsissa, Norjassa, USA:ssa, Kanadassa, Australiassa, Etelä-Amerikassa... Olisiko heitä/meitä "vastaan" pitänyt toimia ?

Käyttäjän MarkkuTurpeinen kuva
Markku Turpeinen

Antti, tosi onneton vertaus. Mutta täydennätkö kuitenkin kirjoitustasi siten, että kerrot missä noista maista suomalaiset otettiin vastaan siten, että heidät majoitettiin, syötettiin, annettiin huvittelurahaa ja jos oikein flaksi kävi vapaaehtoisena työntekijänä toimiva nuori neito tai rouva kävi helpottamassa matkamiehelle kertyneitä paineita.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman

Kyllä hyvin moni suomalainen siirtolainen on löytänyt uudesta asuinmaastaan kumppanin. Onko siinä muka jotain pahaa?

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #13

Vaan Jouni, Jokainen on alusta alkaen elättänyt itsensä omalla työllään. Rakentanut oman elämänsä omien kykyjensä mukaan.
Suomalainen on mennyt sinne missä on uskonut olevan elinmahdollisuudet työtä tekemällä.
Ja jopa löytänyt tuon kumppaninkin ihan omin avuin.
Tosin Neuvostoliittoon menijöille taisi käydä enimmäkseen huonosti. Mutta sinnehän mentiinkin atteen perässä.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman Vastaus kommenttiin #18

No, Ruotsissa liian moni päätyi huonoille teille ja vankilaankin. Suomalaiset ovat kyllä aina olleet kovia levittämään juttuja omasta ahkeruudestaan, se taitaa olla merkki kansallisesta itsetunto-ongelmasta.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #20

Elin tuolla riittävän kauan voidakseni sanoa että sinä puhut ihan sitä ihteään.

Huonoille teille siellä ei joutnut yhtään useampi kuin "kantaväestöstäkään" eikä vankilaan.

Ja suomalaiset olivat "hulluja" tekemään töitä. Senkin tiedän.

Suomalaisten kansallinen itsetunto-ongelma nykyään taitaa paistaa aivan eri porukasta.

Ruotsiin menivät sellaiset jotka uskoivat itseensä ja oman työnsä tuloksiin.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman Vastaus kommenttiin #21

Muistan 1980-luvulta oikeussosiologian seminaarin, jossa tuota suomalaissiirtolaisten rikollisuutta käsiteltiin. Pitkissä vankilatuomioissa Ruotsissa suomalaissiirtolaisilla oli aivan käsittämätön yliedustus. Ruotsin vankiloissa pärjäsi siihen aikaan suomen kielellä.

Yhdysvalloissa ja Kanadassa suomalaisia on usein pidetty kurittomina ja viinaan menevinä rauhanhäiritsijöinä. Toinen puoli totuutta on se, että suomalaiset vaikuttivat ammattiliitoissa ja taistelivat työpaikoilla oikeuksiensa puolesta.

Suomalaiset ovat olleet alempaa sosiaaliluokkaa ja tehneet raskaampia töitä kuin kantaväestö. Välttämättömyydestä on sitten tehty hyve.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #25

”No Injuns or Finns” luki aika monen saluunan ovenpielessä...eli eipä tuo pelkästään Ruotsiin muuttaneita koske,laaja ilmiö.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #21

"Huonoille teille siellä ei joutnut yhtään useampi kuin "kantaväestöstäkään" eikä vankilaan.

Ja suomalaiset olivat "hulluja" tekemään töitä. Senkin tiedän."

Meinadinkin kysyä, että mihin lähteeseen Rantanen perustaa väitteensä, mutta Snellman ehti jo osoittaa, että Rantasen mutu on puppua. Eivät en Finne igen ja finnjävel tyhjästä syntyneet.

Rantanen edustaa (rasisteille ja äärinationalisteille, mutta toivottavasti ei Rantaselle) tyypillistä "me olemme hyviä, muut p**koja" - ajattelua. Suomalaiset on hulluja tekemään töitä, ulkomaalaiset on laiskoja loisia.

Säälittävän epärehellistä, itsereflektioon ja -kritiikkiin kykenemätöntä primitiivistä ajattelua.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #31

Seitsemääntoista vuoteen Ruotsissa asuneena ja eläneenä luulisin tiertäväni jotain sen maan asioista.
Snellman voi kaivaa esille tuon "seminaarinsa" tekstejä.

Käsittämätöntä henkilöön käymistä sinulta.

Missä olen sanonut sanaakaan "Ulkomaalaisten" työnteosta? Vastasin vain Snellmanin väitteeseen suomalaisten työnteosta.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman Vastaus kommenttiin #38

Olen minäkin Ruotsissa vuoden päivät asunut ja nähnyt siellä paljon Sveriges TV:n toimittajana. Käyn siellä nykyäänkin usein kun tyttäreni asuu siellä.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #38

Voi, Jocke, kuule kun se "olen asunut Ruotsissa" ei ole mikään perustelu sille, erottuivatko suomalaiset siirtolaiset rikostilastoissa kantaväestöstä. Korkeintaan se on perustelu sille, että puhut pelkkää mutua.

En väittänyt sinun sanoneen, että ulkomaalaiset ovat p**koja tai laiskoja. Sanoin sinun edustavan tällaista ajattelua (toivoin kyllä, ettei kyse olisi tyypillisestä ajattelustasi). Siis ajattelua "me hyviä, ulkomaalaiset (muut) pahoja".

Kun tämän palstan ja keskustelun kontekstissa korostat voimakkaasti suomalaisten nuhteettomuutta ja ahkeruutta, niin viesti on selvä: suomalaiset olivat ja ovat nuhteettomia siirtolaisia, Suomeen tulevat pahoja.

Viesti on siis selvä muille, ei ehkä sinulle.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #73

Ilmennät alla erinomaisesti juuri tätä ajattelua kommentissasi 42. Vihjauksesi on selvä, vaikka sen kesken jätätkin.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #73

Nuo ovat omia tulkintojasi ja sellaisina saat pitääkin ne.
Rasismi taitaa asustella eniten oman pääkoppasi sisäpuolella kun näet sitä kaikkialla. Ja eniten siellä missä sitä ei ole.
Todelliselta rasismilta suljet silmäsi että et näkisi sitä.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #81

Onneksi rasismia ei suinkaan ole kaikkialla, mutta jossain sitä on ja jossain se on selkeästi näkyvissä, jossain se rasismi taas on piilossa, eli kaapissa.

Perussuomalaisissa rasismia kyllä on ja se on siellä selkeästi esillä.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #81

Jo oli taas kommentti! Toistan ystävällisesti sen, mitä sanoin sinulle jo toisen blogin yhteydessä: jos tulkitsen mielestäsi ajatuksiasi väärin, niin on kohtuullista, että kerrot ne "oikeat" tulkinnat.

Mikähän mahtaa olla sitä todellista rasismia, jolta suljen silmäni? Ei kai vain persujen syrjintä. :D Osaat olla huvittava.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #94

"Mikähän mahtaa olla sitä todellista rasismia, jolta suljen silmäni?"

Persut pitävät erivärisiä, eri uskontoon kuuluvia, tai erilaisen kulttuuritaustan omaavia ihmisiä lähtökohtaisesti huonompina kuin perussuomalaisia ja näinollen sopimattomina ihmisnä Suomeen ja Suomen oloihin. Se on rasismia.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #73

Joskus on kyllä tosiaan pakko ihmetellä .
1
Jos joku kertoo asuneensa koko elämänsä jossain ja edustavansa siellä ryhmää x , hän katsoo t i e t ä v ä n s ä , että se ryhmä on parempi kuin kaikki muut ryhmät.

2.
Jos joku tulee Suomeen samalla asenteella ja esittää saman väitteen, onko se totta ?
Ei, kohdan 1 henkilö on ehdottomasti sitä mieltä, että maahantulija tietysti valehtelee.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #105

Todella, on pakko ihmetellä.
Missä olen asettanut itseni muita paremmaksi?
Tiedän vain minkälaiset olot Ruotsissa olivat ja kuinka suomalaiset siellä olivat.

Tunsin monia muita siirtolaisia ja minulla oli jopa ystäviä mm. Balkanilta.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #21

Tässäpä lainaus Kimmo Kiljuselta: "Finn igen!", taas suomalainen, päivitellään Ruotsissa. Siellä 4,2 % kaikista rikoksista on suomalaisten tekemiä. Ruotsinsuomalaisten maahanmuuttajien osuus väestöstä on 2 %.

Jos tilastoa luetaan kuin Jussi-Halla-aho Raamattua, voidaan sanoa että suomalaiset tekevät rikoksia yli kaksikertaa herkemmin kuin ruotsalaiset."

http://kiljunen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/163643-ul...

Ruotsissa pitkään asuneen varmalla kokemuksella väitit, ettei suomalaisten rikollisuus poikennut mitenkään kantaväestöstä. Enkös minä taas sanonut, ettei mutu ole tiedon väärti!

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #96

Ruotsissa asuu, SCB:n mukaan, noin 700 000 suomalaistaustaista henkilöä. Tämä tekee n. 7 % väestöstä.

Kiljunen "puhuu omassa asiassaan".

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #100

Kyse on tietenkin siitä, miten suomalaisuus määritellään. Sinun käyttämässäsi SCB:n tilastossa lasketaan suomalaisiksi, oikeammin suomalaistaustaisiksi myös toinen ja kolmas sukupolvi. Kiljusen käyttämissä tilastoissa taas aivan ilmeisesti suomalaisiksi lasketaan vain Suomessa syntyneet, joita Ruotsissa todellakin on noin kaksi prosenttia.

Olennaista on tietenkin se, että sekä Ruotsissa että sen vankiloissa olevien suomalaisten suhteellista määrää laskettaessa käytetään samaa suomalaisuuden kriteeriä. Näin valtiotieteen tohtori Kiljunen on epäilemättä tehnyt.

En ymmärrä, mitä tarkoitat Kiljusen "omalla asialla". Väitätkö hänen valehtelevan? Ei hän "omalla asiallaan" ainakaan sinua enempää ole.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #128

Saivartelua.
Olisi hauska nähdä Kiljusen lähde.
Kiljusen oma asia on juuri se että hän haluaa esittää että "kyllä ne suomalaisetkin".
SCB:ltä en valitettavasti löytänyt tilastoa jossa mainittaisiin vankien kansallisuus.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #157

Jocke, miksi teet taas itsestäsi pöhkön?

Esitän analyyttisesti, miksi ja millä perusteella Kiljusen teksti ja väitteet ovat totta. Sinä sanot, että saivartelua. Et ymmärrä joko kirjoittamaani tai käyttämäsi sanan merkitystä. Veikkaan edellistä.

"Kiljusen oma asia on juuri se että hän haluaa esittää että "kyllä ne suomalaisetkin"."

Ilmennät vain omaa yksinkertaisuuttasi: edellinen ei ole mikään argumentti. Yhtä vähän kuin se, että sinä yrität esittää "ettei ne suomalaiset kyllä". Sama kuin sanoisit, ettei ihmisellä ole oikeutta esittää perusteluja millekään, mistä hänellä on mielipide.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #21

13 peukuttajaa viestille, jonka pääväittämän (ensimmäisessä kappaleessa) kirjoittaja itsekin on joutunut pakon (tosiadioiden) edessä myöntämään vääräksi. Valitettavan tyypillistä maahanmuuttokriitikoiden joukkoilluusiota.

Käyttäjän KariHaapakangas kuva
Kari Haapakangas Vastaus kommenttiin #18

No, mehän emme pääsääntöisesti edes anna mahdollisuutta näille turvapaikanhakijoille elättää itsensä työtä tekemällä. Ei lupaa, ei työtä.

Käyttäjän JuhaniNorbck kuva
Juhani Norbäck Vastaus kommenttiin #13

Niinpä niin, ja suomalaisia siirtolaisia oli aina kohdemaassa odottamassa paikallisen yhteiskunnan täysi tuki.
Seuraava sivu, kiitos.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #29

Juu, meilläkin oli vielä kahden tunnin palkan verran rahaa jäljellä kun ensimmäinen tili saatiin. Så där femton kronor.
Asuntokin oli, alivuokralaishuone kolmelle, alle 10 m2 ja WC.
Mutta oltiin hemmetin tyytyväisiä, olimmehan elämän alussa. Ei tullut mieleen...... no, olkoon.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman Vastaus kommenttiin #29

No kyllä Ruotsin antelias sossu on monen suomalaisen elättänyt - vieläpä näiden asuessa Suomessa, kun ennen vanhaan asuinpaikoista ei pidetty niin tarkkaa kirjaa.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #47

Ei se noin mennyt.
Varsinkaan "ennen vanhaan". Nykyään on sitten toinen juttu. Sosiaalituethan saa vaikka minne.

Käyttäjän JuhaniNorbck kuva
Juhani Norbäck Vastaus kommenttiin #47

Tuo on sinänsä totta, mutta kyseisenlaisiin järjestelyihin liittyi/liittyy epäilemättä vielä muuan etninen erityispiirre, jota ei ymmärrettävistä syistä voida tässä enempää avata.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #47

Jo vuonna 1977 mennessäni Ruotsiin heti armeijan jälkeen, suomalaisilla kesätyöntekijöiksi tulleilla opiskelijoilla oli tapana hakea Tukholman sosiaalitoimistosta kahden viikon palkka selittämällä, että on tultu töihin, rahaa ei ole, elääkin täytyisi ja palkka tulee vasta kahden viikon päästä. Minuakin ohjeistettiin tekemään noin, mutta minä olin ruotsia puhuvana ammattikoulutuksessa kuukausipalkalla, enkä aikonut aloittaa elämääni Tukholmassa valehtelemalla.

Tuo edellä kuvaamani oli erittäin yleistä. Rahoja ei koskaan peritty takaisin.

Rantanen puhuu tässä nyt jotain muuta kuin totta.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #183

Itseltäni meni kaikki tuollainen tieto ohi.
En edes tiedä että kukaan silloin tuntemistani suomalaisista siellä olisi hakenut rahaa sosiaalitoimistosta.
En tietenkään voi puhua muuta kuin sen tiedon mukaan mitä itselläni on.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #210

Kuinka monta kertaa olen sinulle sanonut, että mutu ei ole tiedon väärti?

On tietenkin aivan oikein kertoa omia kokemuksiaan, mutta niiden ei pidä väittää olevan koko totuus asiasta.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #29

Itse asiassa Ruotsissa tukea saatiin varsin hyvin.
Ainakin kaikki tuntemani sinne muuttaneet saivat.
Se ei poistanut perusongelmia suhteessa kieleen ja kantaväestöön, muttei siellä kadulle mihinkään villiiin länteen joutunut.

Käyttäjän amgs kuva

Turppeinen, kommentisi on paitsi asiaton, myös seksistinen. Moni maahanmuuttaja ei tule Suomeen valmiiseen pöytään, kuten kuvailet. Et tiedä läheskään kaikkea mitä moni joutuu tekemään leipänsä eteen. Se, että muutama idiootti on syyllistynyt rikoksiin ei tarkoita sitä, että kaikki maahanmuuttajat olisivat rikollisia. Varmasti tiedät tämä, mutta koska on sinun pitäisi kirjoittaa kuten lukijakuntasi odottaa, niin kirjoitat noin.
Muihin maihin muuttaneista suomalaisista sen verran, että vaikka sosiaaliturva muissa maissa on olematonta, niin naapurit ja yhteisöt ovat ottaneet suomalaisia vastaan ja auttaneet heidät, jos on ollut hätää. Argentiinaan muuttaneista suomalaisista on kirjoitettu jonkun verran ja Ruotsiin muuttaneista tiedätte paljon enemmän kuin minua.

Käyttäjän MarkkuTurpeinen kuva
Markku Turpeinen Vastaus kommenttiin #37

Ana, pyydän anteeksi jos kommenttini on mielestäsi asiaton (seksistisyydestä en ole samaa mieltä). Olen itsekin asustellut ulkomailla sen verran, että tiedän ettei vastassa ollut sosiaalityöntkijöitä, kuraattoreita ja kulttuurintulkkeja.
Suomeen on tullut monin tavoin maahanmuuttajia ja siirtolaisia, mutta yhteen tapaan tutustuin 2015 kun seurasin runsaan kilometrin päähän pystytettyä vastaanottokeskusta. Siitä olisi paljonkin sanomista mutta olkoon.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #37

Tosiaan voisi laskea, kuinka monta kommenttia perussuomalaisilta löytää esim viikon aikana asiasta,
jossa ei mainita seksiä tavalla tai toisella.
Joten tässäkin taas mainitut "paineet" saattavat selittää aika paljon koko "ideologiasta" .

Käyttäjän savellyksia1 kuva
Antti Samuli Hernesniemi

On se sen verran onneton rinnastus, että : monet suomalaiset ovat joutuneet juuri vaikeiden vieraan maan olosuhteiden vuoksi onnettomiin hankaluuksiin, jopa suorastaan perikatoon. Slippery road on tullut monille tutuksi, esimerkiksi Pohjois-Amerikassa. Ehkä olisi hyvä että nykyään löytyisi useita maita, joissa vierasmaalainen - varsinkin sotaa pakeneva - tulisi kohdelluksi hyvin. YK:n sopimusten mukaan.

Käyttäjän MikkoRaatikainen1 kuva
Mikko Raatikainen

Vertaaminen nyt suomeen tulevia turvapaikan hakijoita ja suomesta ruotsiin työnperässä muuttaneita keskenään, on kyllä niin surkeaa argumentointia, että HUH HUH.

Jos tuota eroa ei itse ymmärrä, niin kyllä on kujalla.
Tietysti jos tarkoitus onkin vain saivarrella asian ympärillä, niin sitten se on ihan hyvää, koska tarjoaa siihen loputtomat mahdollisuudet.

Käyttäjän ErkkiLatvala kuva
Erkki Latvala

Huono vertaus. Suomesta on lähdetty töihin

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman

No kyllä Ruotsiin on lähdetty myös anteliaampien sossutukien perässä - rehellisyyden nimissä.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen

Paskapuhetta.
Rehellisyyden nimissä.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman Vastaus kommenttiin #51

Et varmaan ole kuullut edes suomalaisesta järjestäytyneestä rikollisuudesta? No, tuo sukupolvi eli vaarallisesti ja moni on varmaan jo kuollut.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #58

En. En koko aikana. Nykyajasta en tiedä mutta eiköhän se "järjestäytynyt" rikollisuus ole toisissa käsissä. On aivan turhaa yrittää syyllistää suomalaisia.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #60

Etpä niin ole kuullut. Näin se nähdään, ettei mutu ole tiedon väärti.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #77

Panu on sitten hyvä ja esittää jonkinlaisia todisteita "suomalaisesta järjestäytyneestä rikollisuudesta Ruotsissa".
Saattaa olla että, no....

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #83
Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #85

"Ruotsin järjestäytynyttä rikollisuutta?"

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #87

Talousrikollisuus on aina järjestäytynyttä toisin kuin nakkikioskiväkivalta joka useimmiten on umpimähkäistä ja spontaania.

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen Vastaus kommenttiin #103

Jos on yksinään, niin järjestäytyminen on helppoa.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #133

Hyvin harvoin, jos koskaan , varsinaista talousrikosta voi tehdä yksinään.
Vielä vähemmän jatkaa ja salata vuosikymmeniä.

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen Vastaus kommenttiin #139

Sini ei maininnut mitään rikostovereista tai organisaatiosta.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #166

Verkostoja pitää ainakin olla että pystyy kavaltamaan. Eikös Elomaan mies ole kavaltaja.
Jos olisi vihreä niin hänen rikoksiensa yksityiskohdista olisi tarkkoja selostuksia palstoilla ja vähän lisättykin rikoshistoriaa.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #168

Väitit että Elomaa kuuluisi ruotsalaiseen järjestäytyneeseen rikollisuuteen.
Esitä hyvä ihminen jotain väitteesi tueksi.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #168

Onhan tuo lehdissä.
Tuomittiin velallisen epärehellisyydestä eli oli kai yrittänyt pimittää rahaa ulosotosta.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #168

Onhan tuo lehdissä.
Tuomittiin velallisen epärehellisyydestä eli oli kai yrittänyt pimittää rahaa ulosotosta.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #180

Se on se Suomen puolella tapahtunut rikos. Ruotsissa oli joku petoksentapainen johon liittyi jonkinlainen vyyhti.
Ruosuna minua kyllä inhottaa että tavallisten suomalaisten siirtolaisten lisäksi sinne menee tuollaisia kermap...itä pilaamaan ytterligare suomalaisten maineen. Mutta persullehan se on meriitti vaan että kermap...e hankkii petoksilla lisäfyrkkaa.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #203

Sekaannuit aikaisemmin kun kysyin suomalaisesta järjestäytyneestä rikollisuudesta Ruotsissa. Esitit että "Kike Elomaan mies." Miullä lailla Kimmo Elomaa on sekaantunut Ruotsin järjestäytyneeseen rikollisuuteen?
Tuo loppu on sitten jo selkeätä solvausta.

Käyttäjän KalervoNiementaus kuva
Kalervo Niementaus Vastaus kommenttiin #87

No ainakin Jari Sillanpää, huumeparooni Taalainmaalta.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman Vastaus kommenttiin #85

Niinpä, Globenia ei kuulemma rakennettu verokirjalle ja pelkän viinan voimalla.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #60

Suomalaisten huono viinapää pilasi sen suomalaisten järjestäytyneen rikollisuuden, eivätkä suomalaiset koskaan päässeet oikein huipulle. Pornoa ja viinaa salakuljettivat suomalaiset, kun isot rahat olivat ja ovat huumeissa.

Nyttemmin suomalaisia pidetään patologisen alkoholismin vuoksi epäluotettavina, eivätkä he pääse oikein isojen poikien piiriin. Moni nykyään järjestäytyneen rikollisuuden kanssa tekemisissä oleva suomalainen on pelkkä statisti, luukuttaja halvoille tavaroille ja piilopaikan tarjoaja.

Aseellisiin ryöstöihin, rikosten huippusuorituksiin omaisuus/väkivaltarikosten alalla, suomalaisia ei ole tuomioista päätellen osallistunut vuosikymmeniin.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #51

Nyt lausuit selvän valheen, koska taatusti tiedät asian oikean laidan.
Tunnen paljon Ruotsiin muuttaneita eri aloilta ja yksi Ruotsin valtti siihen aikaan Suomeen verrattuna oli parempi sosiaaliturva ja esim apu asunnon saannissa.
Kaikki toki lähtivät nimenomaan töihin tai työnhakuun , luottamus Ruotsin sosiaalivaltioon oli kuitenkin huomattava kannustin.
Voin hyvin kuvitella että esim Suomessa syrjittyyn vähemmistöön kuulunut on luottanut nimenomaan tähän.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #109

Minkäänlaista apua asunnon saantiin ei ollut. Monilta vietiin, siis kantaväestö vei, jo luvatun asunnon.
Tuohon aikaan Ruotsissa oli valtava asuntopula kun väkeä tuli Suomen lisäksi Balkanilta ja myös Lähi-Idästä.
Ne jotka täältä lähtivät, eivät tienneet yhtään mitään sosiaaliturvasta siellä.
Luottamus ja tieto siitä että työtä oli saatavilla oli ainoa syy miksi sinne mentiin.
Mihin ihmeen syrjittyyn vähemmistöön 300 000 suomalaista ympäri Suomea kuuluivat. Joukossa toki oli joitakin suomenruotsalaisia mutta he tuskin kuuluvat syrjittyyn vähemmistöön. Eli höpö höpö.
En viitsi enempää kinata moisesta sellaisten kanssa joilla ei ole asiasta muuta hajua kuin halu syyllistää suomalaisia sellaisesta mitä he eivät ole tehneet.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #140

"En viitsi enempää kinata moisesta sellaisten kanssa joilla ei ole asiasta muuta hajua kuin halu syyllistää suomalaisia sellaisesta mitä he eivät ole tehneet"

Kuitenkin sinulla näytää riittävän haluja syyllistää muunmaalaisia vaikka mistä, mitä he eivät ole tehneet.

Sitä voisi kutsua laumaantumiseksi tai isänmaallisuudeksi, tai nurkkakuntaisuudeksi, tai laumahengeksi. Kyse on samasta asiasta. Kyse on tarpeesta kuulua johonkin joukkoon, jonka joukkotunnetta kohotetaan väittämällä että se on muita joukkoja parempi joukko. Näin yksinkertaista se on.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #140

"En viitsi enempää kinata moisesta sellaisten kanssa joilla ei ole asiasta muuta hajua kuin halu syyllistää suomalaisia sellaisesta mitä he eivät ole tehneet"

Kuitenkin sinulla näytää riittävän haluja syyllistää muunmaalaisia vaikka mistä, mitä he eivät ole tehneet.

Sitä voisi kutsua laumaantumiseksi tai isänmaallisuudeksi, tai nurkkakuntaisuudeksi, tai laumahengeksi. Kyse on samasta asiasta. Kyse on tarpeesta kuulua johonkin joukkoon, jonka joukkotunnetta kohotetaan väittämällä että se on muita joukkoja parempi joukko. Näin yksinkertaista se on.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #148

Monennenko kerran Arto, minun on kysyttävä että missä olen sanonut sanaakaan "muunmaalaisista"?

Ja syyllistä ja vaikka mistä?

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #156

"Monennenko kerran Arto, minun on kysyttävä että missä olen sanonut sanaakaan "muunmaalaisista"?"

Ei sinun tarvitse sanoa sanaakaan muunmaalaisista.
Kun olet sanonut kannattavasi persuja,
tai jos vaikka vain puolustat niitä,
se kertoo mielipiteistäsi enemmän kuin tuhat sanaa.

"Ja syyllistä ja vaikka mistä?"

Miksi haluat syyllistyä?
Ei minulla ole tarvetta syyllistää sinua.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #51

Rantanen, luepa kommenttini #183. Ei ole paskapuhetta.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #51

Vilkaisepa tuolta ylempää Max Jussilan kommentti 183. Taas näemme, ettei mutusi ole tiedon väärti! Olet puhunut palturia.

Käyttäjän kaunaherra kuva
Tuure Piittinen

Jo vain "Slussenin sissit" oli tuttu ilmaisu 1960-1970-luvuilla kun lahden takana asustelin. Jotkut suomalaiset kerjäsivät rautatieasemalla kruunun kolikoita, "puhelinrahaa" ainakin Göteborgissa.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #55

Slussenilla majailivat alkikset. Götebporgin paikkoja en tiedä vaikka siellä usein kävinkin.
Samat alkikset kuin kotosuomessakin.

Käyttäjän mukitalo kuva
Veikko Mäkitalo Vastaus kommenttiin #55

Tuure väärä kaupunki slussen on Tukholmassa, jatka kuitenkin valehtelua, tässähän voi harjoittaa online -faktantarkistusta kirjautumatta mihinkään.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #127

Tuure ei väittänyt Slussenin sijaitsevan Göteborgissa. Voi tuota luetun ymmärtämisen vaikeutta.

Käyttäjän kaunaherra kuva
Tuure Piittinen Vastaus kommenttiin #127

Missä väitin että Slussen on Göteborgissa? Eivät kaikki Ruotsiin muuttaneet olleet mitään mallikansalaisia, vaan osalle viina oli sellaista herkkua että joka tilipäivän jälkeen meni muutama päivä ryypätessä ja melskatessa. Kun työnantaja kyllästyi tuli lopputili ja sen jälkeen elämä vei mihin kenetkin. Jotkut järkiintyivät, kaikki eivät. Osa puukotettiin hengiltä, joko suomalaisten keskinäisissä tai vaikkapa jugoslaavien kanssa käydyissä tappeluissa.

Faktantarkistusta voi jokainen harjoittaa itse, minä seison sanojeni takana.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #191

Hotel Pelikanen oli tuolloin Tukholmassa voimissaan. Se oli ”ungkarlshotel” kauniisti sanottuna, oikeasti se oli suomalaisten alkoholistien asuntola. Monet kerrat olen ollut siellä hälytyksessä ambulanssissa hakemassa suomalaisten juoppojen keskinäisten riitojen uhreja. Milloin puukotettuja, milloin milläkin tavalla pahoinpideltyjä, milloin itse epätoivossa tehtyjen vammojen takia autettavia. Poliisit olivat todella kypsiä tuohon pesään. Ei tehnyt hirveästi mieli niissä tilanteissa ylpeillä omalla suomalaisuudellaan.

En tiedä, mitä Rantanen Ruotsissa teki, mutta silmät näyttävät olleen kokolailla kiinni.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #204

"En tiedä, mitä Rantanen Ruotsissa teki, mutta silmät näyttävät olleen kokolailla kiinni."

Aika ja perussuomalainen ideologinen asennoituminen on tainnut kullata muistot.

:)

Kysymus on samasta asiasta kun joku TV- psykiatri (Ben Furman tai joku) aikanaan väitti että koskaan ei ole liian myöhäistä hankkia itselleen onnellista lapsuutta. Sitä onnellista kuvitteellista lapsuutta on sitten mukavampi muistella kuin sitä todellista ikävää ja surkeaa lapsuutta.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #204

Max, tuo nyt oli typerä heitto.

Asuin, tein työtä, jopa kouluttauduin siellä. Tavallisen kansan keskuudessa tavallisena kansalaisena, ( en Ruotsin kansalaisena ). En koskaan käyttänyt sosiaalia jos sairauspäivärahaa ei lasketa. Sitä nostin joskus.
En koskaan kokenut minkäänlaista "djävla finne" -asennetta.
Tuttavapiiriini ei koko aikana sattunut yhtään suomalaista joka olisi tuomittu muista kuin liikennerikkomuksista ja ne eivät kai ole oikeita "rikoksia"?
Toki tiedän kaikenlaista jota siellä kuuli erilaisista parakkiasuntoloista ym.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #55
Käyttäjän jounijuntumaa kuva
Jouni Juntumaa

Olin 1970-luvulla pariin otteeseen Ruotsissa töissä. Näytti olevan yleistä, että sinne lähdettiin sossutukien perässä.

Käyttäjän timonenonen kuva
Timo Nenonen

Ei ole mitään rasismia puhua totta.Toiset ilmeisesti tykkäävät elää valheiden maailmassa, Mäenpää ei sellaista halua.

Käyttäjän savellyksia1 kuva
Antti Samuli Hernesniemi

Tulosyitä maahan, menosyitä maahan, on monia. Jos lähtee tykkejä pakoon, on turvapaikan tarve vielä suurempi kuin työtä etsivällä. Jokaisessa ihmisryhmässä on monenlaista ihmistä. Olivatko Slussenin sissit vieraslajia ? Entä Kanadan suomalaismetsurit, joita karsastettiin heidän rempseän käytöksensä vuoksi ?

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Ei persuilla ole mitään moraalia, eivät he tunne tekevänsä mitään väärää, heille rasistinen puhe eduskunnassa on musiikkia korville.

Heillä on 30-luvun saksalainen suhtautuminen maahanmuuttajiin ja erivärisiin ihmisiin, nämä ovat heille vieraslajeja, jotka voi kaikki tuhota. Pääasia on valkoinen ja puhdas Suomi.

Rasisteja ei tarvitse hyysätä, ja perussuomalaiset ovat tällä hetkellä rasistien koti.

Käyttäjän maunostranden kuva
Mauno Strandén

Vieraslajeista käy kuin Amerikassa, vois rutala kysyä inkkareita oliko hauskaa tulla tapetuksi.? Samanlainen vieraslaji on ihmisetkin nykyään, stalinisti natsit haluaa tuhota maamme, kun tuhonkulttuuria on tarpeeksi, alkaa kilpajuoksu jonka häviämme!

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela

Mauno, rasistisia näkemyksiäsi on turha yrittää muuttaa, mutta ehkä voisit opetella suomen kieltä sen verran, että kirjoittaisit edes jollain tavalla ymmärrettävää (rasistista) tekstiä.

Käyttäjän JuhaniNorbck kuva
Juhani Norbäck Vastaus kommenttiin #27

Niin, olihan vertaus ontuva. Amerikan alkuperäisväestö joutui itseään teknisesti kehittyneemmän sivilisaation jyräämäksi, eikä sillä ollut mitään realistisia mahdollisuuksia vastustaa tapahtumien kulkua.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #59

Näinhän se on aina sellaisen vieraslajin kanssa joka uhkaa kotoperäisiä lajeja.
Vaikkapa Lupiini. Se kasvaa kaikkialla ja tukahduttaa kotoperäisiä lajeja. Se on siis ominaisuuksiltaan ylivertainen kotopeärisiin lajeihin nähden.
Siis tuo Kehittyneempi ei välttämättä trarkoita teknistä kehitystä.

Amerikan alkuperäisväestöllä oli myös se huono puoli että he ensiksikin uskoivat tai luulivat että tulijat suurine hevosineen olivat jumalia ja toisekseen he olivat hyväuskoisia ja uskoivat että tulijat tarkoittavat vain hyvää.
Ja kun sen tajusivat oli se liian myöhäistä.

Pienenä ajatusleikkinä: Entä jos Kolumbus miehineen olisi tuhottu? Kuinka Euroopassa olisi suhtauduttu maan pallonmuotoisuuteen? Kuinka kauan olisi kestänyt ennen kuin seuraava retkikunta olisi lähtenyt länteen, sehän olisi joka tapauksessa tapahtunut?

Käyttäjän maunostranden kuva
Mauno Strandén Vastaus kommenttiin #27

Sulla siis on ymmärtämisen vaikeuksia sinun rasistiset puujalka jutut lienee vihervasemmisto natsien hölinöitä!

Käyttäjän ArtoNakkila kuva
Arto Nakkila

Kommentit 4 ja 8

Parhaimman vastauksen saatte kysymyksiinne kun käytte kysymässä näiden valtioiden USA, Kanada, Australia, Etelä-Amerikka,Uusiseelanti, ym.. maiden alkuperäisväestöltä, mitä mieltä he ovat "vieraslajeista"

Pitää varmaan ruveta pöyristymään kun seuraavankerran julkisesti sanotaan pohjalaisista että he ovat oma "lajinsa"

Tai savolaisista, se on niin kiero kansan"laji" että he ruuvaavat vaatteet päällensä aamuisin..

Lappalaisen kansan "lajin" tunnistaa siitä että he mahtuvat kaapinalle seisomaan muttei makaamaan, sekä että lajille tyypillinen kuuppertesti on se että pystyykö olemaan 12 minuuttia ilman viinaryyppyä...

Itse ymmärrän näiden esimerkkieni olevan huumoria, se onko tämä hyvää vai huonoa on eri asia.

Mäenpää käytti tätä samaa huumoria, lainaamalla hallitusohjelmasta sanaa "vieraslaji" mainiten että se on väärässä kohdassa. Mutta kun se ei kohdistunutkaan mihinkään Suomalaiseen kansan "lajiin" niin se on rasismia.

Nyt pöyristytään ja sivuutetaan itse se asia, mitä puhe koski.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

No siinäpä taas ''hieno'' selitys :)

Kun ei ymmärrä, mikä on rasismia ja mikä ei, niin aika toivotonta.

Otan osaa

Käyttäjän savellyksia1 kuva
Antti Samuli Hernesniemi

12, > Nakkilan kommentin johdosta. Huumoria on monenlaista. Rasistinen huumori - jos Mäenpään puhetta haluat pitää huumorina - on rasistista. Tässähän taannoin joku ehdotti rintamerkkejä eräälle vähemmistölle. Ei mennyt eduskunnassa kuitenkaan huumorina läpi. Hyvä niin.

Käyttäjän JanneRantala kuva
Janne Rantala

Anan oma kotimaa on kuuluisa asioiden hyvästä hoidosta ja suvaitsevaisuudesta ja taisi Anakin lähteä oikein Hollantiin karkuun Suomen rasistista ilmapiiriä, mutta on tainnut palata, kun ei se nurmi tainnut vihreämpää olla sielläkään.Vasemmistofasitit ovat kyllä kovaa vauhtia tekemässä euroopasta totalitaaristä valtioiden keskittymää, missä sananvapaus on vain ylläripylläri vihervasureilla.Ja hei kun demareiden rasisti kuulemma sai kuitenkin äänestäjiltä valtakirjan niin on saanut myös perussuomalainen edustaja.Anatakaa persut palaa teillä on siihen valtakirja kansalta.

Käyttäjän amgs kuva

Pakko nauraa, koska oikeasti en tiedä kuka on tuo Ana, josta puhut. Taisit sekoittaa minua toiseen henkilöön tai henkilöihin. En ole koskaan käynnyt Hollannissa. Se on harmi.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen

Taitaa tarkoittaa yhtä palestiinalaista naista joka muutti sinne mainitusta syystä mutta on tainnut palata. Nimeä en valitettavasti saa päähäni juuri nyt.

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen Vastaus kommenttiin #41

Valtion taidemuseon monikulttuurisuusasiantuntija ja vähemmistökoordinaattori, Suomen kansalainen Umayya Abu Hanna, joka vuonna 2010 muutti pois täältä Suomesta kokemansa rasismin vuoksi.

Suomessa hän asui vuodet 1981-2010.

P.S. Siitä Umayya myös kovasti pahoitti mielensä kun Ateneumin seinältä ei poistettu Akseli Gallen-Kallelan Aino-triptyykkiä hänen vaatimuksestaan huolimatta.

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen Vastaus kommenttiin #67

Abu Hanna hermostui myös Hollannissa, vaikka hänen Afrikasta adoptoitu tyttärensä toivotettiin lämpimästi tervetulleeksi koululuokkaansa. Luokka vilpittömästi iloitsi, että nyt saatiin joulukuvaelmaan Zwarte Pietin rooliin joku, jonka naamaa ei tarvitse mustata.

Käyttäjän ollivaisala kuva
Olli Väisälä

Hyvä asenne, Ana. Minä olisin luultavasti raivostunut moisille faktarajoitteisille törkyroiskijoille, joita toiset samanlaiset peukuttavat. Mutta nolatkoot itsensä.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela

"Vasemmistofasitit ovat kyllä kovaa vauhtia tekemässä euroopasta totalitaaristä valtioiden keskittymää, missä sananvapaus on vain ylläripylläri vihervasureilla."

Missä Euroopan maassa on näin käynyt? Missä maassa vasemmistofasistit ovat onnistuneet murentamaan demokratiaa?

Minä kerron sinulle pari esimerkkiä "oikeistofasistien", siis persujen hengenheimolaisten toiminnasta.

Puolassa ja Unkarissa on otettu media tiukkaan valtion (siis vallassa olevan populistipuolueen) kontrolliin - oppositiolla ei ole enää sananvapautta. Samoin on käynyt tai käymässä oikeuslaitoksen.

Kaksi demokratian peruskiveä, sananvapaus ja riippumaton oikeuslaitos on enemmän tai vähemmän nujerrettu. Tämä tarkoittaa siirtymistä kohti totalitarismia. Ja sen ovat tehneet persujen (ja ilmeisesti myös sinun) aateveljet.

Kun hohkaat, että vasemmistofasistit vievät kohti totalitarismia, niin voisitko yksityiskohtaisesti kuvata, missä maissa ja miten demokratia on vastaavalla tavalla luhistunut.

Mikä poliittinen aate mahtaa siis tällä hetkellä olla uhka liberaalille demokratialle?

Käyttäjän JanneRantala kuva
Janne Rantala

Niin sananvapaus.Joka puolella eurooppaa kiikutetaan porukkaa raastupaan "sananvapauuden" takia ja kun tietää että oikeuslaitokset on demlan käsissä niin......Ihan sama systeemi Puola tai Unkari on Suomessa sitä vain käytetään toiseen suuntaan.

Käyttäjän jj2311 kuva
Jyrki Immonen Vastaus kommenttiin #50

Kumpi on parempi? Se että joudut oikeuteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, vai että hallitus vaimentaa vapaan lehdistön ja loukkaa ihmisoikeuksia?

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #50

Janne, sinun pitäisi ymmärtää kaksi eri asiaa. Ensimmäinen on se, että jossakin maassa joku joutuu oikeuteen sananvapauden väärinkäytöstä, esimerkiksi kunnianloukkauksesta tai kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Kokonaan toinen ja mittakaavaltaan eri luokan juttu on se, kun vallanpitäjät ottavat median ja oikeuslaitoksen kontrolliinsa.

Edellisessä on kyse lain noudattamisesta ja rikkomisesta, jälkimmäisessä demokratian muuttamisesta totalitarismiksi. Näitä ei voi mitenkään verrata toisiinsa.

Pyysin sinulta yksityiskohtaista kuvausta siitä, miten "vasemmistofasistit" ovat onnistuneet murentamaan jonkun maan demokraattisen hallintojärjestelmän totalitaristiseksi. Pyydän turhaan, koska sellaista valtiota ei ainakaan Euroopassa ole.

Ainoa reaalinen demokratian uhka nyky-Euroopassa ovat äärinationalistiset, (yleensä oikeistolaiset) populistiset liikkeet.

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki Vastaus kommenttiin #75

"Sananvapauden väärinkäyttö" voi olla sitäkin, että on epäilty holokaustin uhrien lukumäärä ja teloitustapaa. Tälläisestäkin on tullut länsieuroopassa tuomioita, ei vaikuta kovin demokraattiselta. Kuten ei sekään, että Saksa on alkanut sakottomaan isoja somealustoja "vihapuheesta"

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #235

Puhut kokonaan eri asiasta. Harmi kun et sitä ymmärrä.

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki Vastaus kommenttiin #239

Itse et ymmärrä, juuri ylempänähän kirjoitat miten sananvapaus on demokratia perusta.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #247

Kirjoitin näin" "Janne, sinun pitäisi ymmärtää kaksi eri asiaa. Ensimmäinen on se, että jossakin maassa joku joutuu oikeuteen sananvapauden väärinkäytöstä, esimerkiksi kunnianloukkauksesta tai kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Kokonaan toinen ja mittakaavaltaan eri luokan juttu on se, kun vallanpitäjät ottavat median ja oikeuslaitoksen kontrolliinsa.

Edellisessä on kyse lain noudattamisesta ja rikkomisesta, jälkimmäisessä demokratian muuttamisesta totalitarismiksi. Näitä ei voi mitenkään verrata toisiinsa."

Sinä et tätä eroa ymmärrä, kuten jo toresin. Harmi.

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki Vastaus kommenttiin #250

Eli mielestäsi on siis sananvapauden väärinkäyttöä, jos epäilee holokaustin uhrilukua tai teloitustapaa?

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #255

Kuten kirjoitin, et ymmärrä aihettamme. Sananvapauslakien tulkinnat ovat aivan eri mittaluokan asia kuin median ja oikeuslaitoksen haltuunotto.

Minua ei voisi vähemmän kiinnostaa ruveta ruotimaan jotain yksittäistä tuomiota. Syyn näet (vaikka et ymmärrä) edellisessä kappaleessa: se on kokonaan eri asia ja aihe.

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki Vastaus kommenttiin #259

"Minua ei voisi vähemmän kiinnostaa ruveta ruotimaan jotain yksittäistä tuomiota. Syyn näet (vaikka et ymmärrä) edellisessä kappaleessa"

Ensinnäkään kyse ei ole pelkästään yhdestä tuomiosta. Holokaustin kieltämisestä on saatu useita tuomioita. Ei kait väärässä oleminen pitäisi olla rikos, eihän siitäkään rankaista jos väittää maan olevan litteä.

Kuitenkin sinua kiinnostaa esittää ylempänä kysymys

"Missä Euroopan maassa on näin käynyt? Missä maassa vasemmistofasistit ovat onnistuneet murentamaan demokratiaa?"

Ja kun annan esimerkkejä sinua ei enää kiinnostakkaan asia. Kuulostaa mielenkiintoiselta:)

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #306

Voi voi, taas kerran. Kun luettua ei ymmärrä, niin sitä ei ymmärrä.

Laitetaan nyt sitten monikkoon: minua ei kiinnosta ruveta ruotimaan rasistien yksittäisiä tuomioita, olkoon niitä vaikka tuhat.

Minä kirjoitin: ""Missä Euroopan maassa on näin käynyt? Missä maassa vasemmistofasistit ovat onnistuneet murentamaan demokratiaa?"

Kuten kontekstista ymmärtävälle ilmenee, tarkoitin VASTAAVAA demokratian murentamista kuin Unkarissa ja Puolassa. (Sitä eivät ole sananvapausrikoksista annetut tuomiot. Niistä ja niihin liittyvästä lainsäädännöstä voi kiistellä demokratian sisällä. "Kansallismieliset" voivat pyrkiä valtaan ja muuttaa lakeja.)

Missä Euroopan maassa "vasemmistofasistit" ovat saaneet tai ottaneet median ja oikeuslaitoksen kontrolliinsa, kuten populistipuolueet Unkarissa ja Puolassa?

Vastaus on selvä: ei missään.

Voisitko jo lopettaa puhumisen eri aiheesta?

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki Vastaus kommenttiin #312

Eli kirjoitat

"Missä maassa vasemmistofasistit ovat onnistuneet murentamaan demokratiaa?"

Joka ei tarkoita kysymystä:

Missä maassa vasemmistofasistit ovat onnistuneet murentamaan demokratiaa?

Asia selvä!

Jos nyt kuitenkin puhutaan demokratian murentamisesta, niin tottakai sillä on merkitystä montako tuomiota on ja millaisia ne on.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #325

Kirjoitin: "Kuten kontekstista ymmärtävälle ilmenee, tarkoitin VASTAAVAA demokratian murentamista kuin Unkarissa ja Puolassa."

Missä maassa "vasemmistofasistit" ovat NÄIN toimineet?

Tämä oli ja on kysymykseni. Johon sinulla ei ole vastausta.

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki

"oppositiolla ei ole enää sananvapautta" En olekkaan kuullut tälläisestä, kerro ihmeessa lisää. Se tiedän, että Orban on lakkauttanut jonkin oppositiolehden valtioiden rahoituksen, mutta ei kait tuosta voi vetää sellaista johtopäätöstä, että opposition sananvapaus on mennyttä?

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #215

On varmaan lakkautranut jonkon oppositiolehden valtionrahoituksenkin, mutta minä ja uutiset toisensa perään kertovat median - myös lehtien - ottamisesta hallituksen kontrolliin.

Tässä esimerkki medialaista jo vuosien takaa: "Uuden lain mukaan Unkariin perustetaan uusi Media- ja viestintävirasto, joka valvoo kaikkea julkista tiedonvälitystä. Sille alistetaan kaikki television ja radion uutisohjelmat sekä kansallinen uutistoimisto MTI. Oppositio katsoo tiedonvälityksen kaventuvan, sillä hallitseva Fidesz-puolue on miehittänyt viestintäviraston kaikki johtajanvirat omilla miehillään."

https://yle.fi/uutiset/3-5690007

Melkoisessa uutispimennossa olet ollut, jos nämä ovat sinulle "uutisia". Muun muassa tämän takiahan EU on käynnistänyt mahdolliset sanktiot. Hallitus murentaa demokratiaa.

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki Vastaus kommenttiin #219

Kyllähän Suomessakin joku valvoo julkista tiedotusvälitystä, sillä juurihan YLE meinasi sensuroida Seinäjoen Aradikevät dokkarin. ja loukkaavan tiedon levittämisestä voi saada myös Suomessa isot sakot.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #233

Oletko oikeasti noin yksinkertainen?

Totta kai Suomessa jokainen media päättää - itsenäisesti -, mitä materiaalia julkaisee. Sillä ei ole mitään tekemistä "valvonnan" tai sensuurin kanssa.

Unkarissa valvontaviranomaiset voivat määrätä sanktioita. Ja jos lukemaasi yhtään ymmärsit, nämä viranomaiset ovat valtapuolueen miehiä. Lisäksi valtapuolue on ottanut kontrolliinsa lähes koko median, niin television kuin lehdetkin.

Säästä meidät typerältä viisastelultasi.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #238

Ja kun Juha Sipilä "ohjeisti" Yleä?

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #248

Siinä liikuttiin vähintäänkin harmaalla alueella. Ja sen seurauksena Suomen sijoitus sananvapaus-rankingissä putosi pari sijaa. Mikähän on Unkarin sijaluku. ;)

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #251

Oliko kyseessä vahinko kun tuli julkisuuteen?
Ettei vain ollut kyseessä se kuuluisan jäävuoren huippu?

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #258

Menee niin kauas aiheesta, etten jaksa ruveta puntaroimaan - en muutenkaan, mutta varsinkaan, kun heität ilmoille vain epämääräisiä vihjailuja.

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki Vastaus kommenttiin #258

"Ettei vain ollut kyseessä se kuuluisan jäävuoren huippu?"

Myös Stubb on painostanut toimittajia.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001858374....

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki Vastaus kommenttiin #219

Noista EU:n mahdollisista sanktioista en tekisi kovinkaan suurta johtopäätöstä. Espanjassa on poliittisia vankeja, eikä sitä vastaan suunnitella mitään sanktioita. Kyse on Unkarin ja Puolan harjoittamasta tiukasta maahanmuuttopoliitikasta, siks Eu pyrkii vittuilemaan niille.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #234

Höpöhöpö. EU:n käynnistämissä toimissa ei ole kyse maahanmuuttopolitiikasta (josta on erimielisyyksiä monen muunkin maan kanssa), vaan nimenomaan demokratian murentamisesta, ennen kaikkea vapaan median ja riippumattoman oikeuslaitoksen murentamisesta. Nämä ovat kiistattomat tosiasiat. Joten älä jauha shittiä.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #240
Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #242

Ei ole aiheen kannalta olennainen asia, joten en jaksa kaivaa tarkkoja tietoja ja lähteitä. Eiköhän siihen joukkoon kuulu lähes kaikki Itä-Euroopan entiset Neuvostoliiton alusmaat. Ja Itävalta. Nämä nousevat ensimmäisinä mieleeni.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #252

Et jaksa mutta väität kuitenkin?

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #260

Enpä ole huomannut sinun esittävän vasta-argumentteja, vaikka muka kyseenalaistat sanomani. Etkö jaksa vai pysty?

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #262

Väitit jotain. Kysyin perusteita väitteillesi. Et jaksa. siis niitä ei ole.
Hyviä öitä.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #263

Älä höpötä. Et sinä mitään perusteita kysynyt, vaan mitä maita tarkoitin. Kerroin maat ja sanoin, etten jaksa kaivaa lähteitä. Kaikelle ei tarvitse tällaisella palstalla esittää lähteitä, varsinkaan itsestäänselvyyksille. Sinä et ole itse edes väittänyt aiheesta yhtään mitään - syy lienee se, ettet tiedä siitä mitään. Hiemankin uutisia seuraava tietää kyllä kuinka epäyhtenäinen ja riitainen EU on ollut maahammuuttopolitiikassaan.

Kun kerran väität, ettei näkemykselleni ole perusteita, niin jään mielenkiinnolla odottamaan, kuinka perustelet väitteesi. Odotan sinun siis lähteiden avulla näyttävän, että olen väärässä. Ei liene kohtuuton vaatimus, samaahan olit itse minulta vailla.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #267

"Höpöhöpö. EU:n käynnistämissä toimissa ei ole kyse maahanmuuttopolitiikasta (josta on erimielisyyksiä monen muunkin maan kanssa), vaan nimenomaan demokratian murentamisesta, ennen kaikkea vapaan median ja riippumattoman oikeuslaitoksen murentamisesta. "

Pyysin perusteita väitteellesi "EU:n käynnistämissä t...."
Ymmärsit kyllä.
Siis minkä muiden maiden kanssa EU on käynnistämässä toimenpiteitä muiden kuin mainitsemiesi maiden kanssa "vapaan median riippunmattomuudesta"?

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #273

Voi voi. Olemne "riidelleet" koko ajan eri asiasta. Ja se johtuu siitä, että sinä, Jocke, et ymmärrä kirjoitettua suomen kieltä.

Tuossa tekstissäni, jota yllä siteeraat, en väitä, että EU olisi "käynnistämässä toimenpiteitä muiden kuin mainitsemieni maiden kanssa vapaan median riippumattomuudesta"? Totean vain, että EU:lla on maahanmuuttoon liittyviä erimielisyyksiä monen muunkin maan kanssa.

Vielä rautalangan kanssa. Kirjoitin: "EU:n käynnistämissä toimissa ei ole kyse maahanmuuttopolitiikasta (josta on erimielisyyksiä monen muunkin maan kanssa)..."

Josta-sana viittaa maahanmuuttopolitiikkaan, ei EU:n käynnistämiin (sanktio)toimiin. Näin siis ihan suomen kielen kieliopin mukaan.

Pyydät siis minulta lähteitä väitteelle, jota en ole esittänyt.

Ja edelleenkään, et alun perin pyytänyt perusteita (väärin käsittämällesi) väitteelleni, kysyit vain, mitä maita tarkoitan. Rehellisyys ei olisi sinullekaan pahitteeksi, varsinkin kun kaikki voivat teksteistä nähdä, että puhut palturia.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #287

No, Jocke,missä viipyy vastauksesi? Vieläkö vaadit lähteitä? Vai olisiko sinun syytä esittää pahoittelusi - kuten sivistyneet ihmiset tekevät erehtyessään ja esittäessään vääriä syytöksiä?

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #301

Kunhan nyt esität lähteet tuolle väitteellesi. Muutoin sinun on turhaa höpöttää joutavia.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #313

Voi meidän pientä. Mille väitteelle haluat tällä kertaa lähteitä? Oletko tällä kertaa varma siitä, että ymmärrät mitä sanoin? :D

Ja mikä on sinun väitteesi, joka minun pitäisi osoittaa vääräksi? :D

Ja vielä: missä viipyy pahoittelusi?

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #319

Laitan nyt sinulle esimerkin - tietenkään en voi olla varma, mille väitteelle vaadit lähteitä.

"Kiistaa on syntynyt erityisesti siitä, miten siirtolaisten aiheuttama taakka jaetaan EU:ssa, erityisesti kun iso osa eurooppalaisista suhtautuu yhä vihamielisemmin uusiin tulijoihin...Turvapaikkakeskustelu on jakamassa Euroopan pahasti kahtia ja pahimmillaan johtamassa kaikenlaisten etnisten vähemmistöjen vainoon."

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/20180620220102...

Eiköhän tuosta näy, että maahanmuutto aiheuttaa skismaa EU:n sisällä - mikä on jokaiselle uutisia vähänkään seuraavalle itsestäänselvyys.

Vielä esimerkki mainitsemistani Itä-Euroopan maista:

"Tsekki ja Bulgaria eivät aio suostua EU:n turvapaikanhakijoiden uudelleensijoitusohjelmiin."

https://www.kansalainen.fi/tsekki-ja-bulgaria-eiva...

Joko olet nolannut itseäsi tarpeeksi?

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #320

Joko sinä alat keskustelemaan itsesi kanssa? :-)

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #322

Sinun kanssasi normaali keskustelu on kieltämättä - klisesisesti sanottuna - haastavaa.

Voi, Jocke, sait taas turpiisi. :D

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #324

Ihanko?
Sekö sinun tavoitteesi on?
Laposi parkja, hiekkalaatikkoa sinä tarvitset.
Jankata niin kauan että muut väsyvät.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #326

Tarkoitukseni ei ole todellakaan lyödä ketään "turpiin". Harmillista vain kun vastapuoli viisastelee, ymmärtää tahallaan tai vahingossa väärin, ei myönnä eikä pahoittele virheitään, niin lopulta siinä ikään kuin kerjää turpiin.

"Jankkaamaan" joudun juuri em. syistä. Jokainen tavu pitää vääntää sinulle rautalangasta, tavu kerrallaan. Samaa väsyttämisen ylevää taktiikkaa yrittää niin Rajamäki kuin moni muukin persuhenkinen. Asioissa te ette yleensä pärjää.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #329
Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #330
Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki Vastaus kommenttiin #252

Unkaria Puolaan kohtaan löydettiin hyvät tekosyyt. Kuten jo ylympänä toin esiin kyllä muuallakin on rikottu oikeusvaltioperiaatteita.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #307

Kun älysi ei riitä, puhut koko ajan eri asiasta.

Missä Euroopan Unionin valtiossa hallitseva puolue on ottanut median ja oikeuslaitoksen kontrolliinsa, kuten Puolassa ja Unkarissa on tapahtunut? Vastaus on selvä: ei missään.

Se, että sinun mielestäsi jotkut lait tai oikeuden päätökset ovat poliittisia tai vääriä, ei tarkoita oikeusvaltioperiaatteen rikkomista. Oikeslaitoksen alistaminen hallituksen kontrolliin taas tarkoittaa sitä (Puolassa ja Unkarissa).

Yritä nyt, hyvä mies, selvittää edes peruskäsitteet.

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki Vastaus kommenttiin #315

"Se, että sinun mielestäsi jotkut lait tai oikeuden päätökset ovat poliittisia tai vääriä, ei tarkoita oikeusvaltioperiaatteen rikkomista"

Mikäli oikeuden päätöksillä rikotaan sananvapautta ilman muuta se on oikeusvaltioperiaatteiden vastaista.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #323

Et sinä vain ymmärrä. Laki rajoittaa sananvapautta. Rikkomisesta seuraa rangaistus. Sananvapautta (tai murhaa) koskeva päätös voi olla jonkun mielestä väärä tai poliittinen, mutta oikeusvaltioperiaatetta se ei murenna.

Sellaista (oikeus)valtiota ei ole koskaan ollut, joka tekisi aina sataprosenttisen oikeita päätöksiä.

Et vastannut kysymykseeni Suomen sijoituksesta korruptio-rankingissa. Voin kertoa, että Suomi on aina ollut kärkimaita. Se tarkoittaa muun muassa sitä, että Suomessa oikeusvaltioperiaate toimii parhaiten maailmassa, oikeuslaitos on riippumaton.

Sinä voit tietenkin olla mitä mieltä tahansa - sillä ei ole tasan mitään merkitystä.

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki Vastaus kommenttiin #327

Suomessa voi nykyisin saada tuomioita vain Islamin pilkkaamisesta, eikä kristinuskon. Tällöin oikeuslaitos rikkoo perustuslakia, jonka mukaan kaikkien pitäisi olla lainedessä yhdenvertaisia, tämä ei ole todellakaan oikeusvaltioperiaatteiden mukaista.

Suomessa on paljon piilokorruptiota, joka ei näy tilastoissa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005196293.html

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki Vastaus kommenttiin #240

Eihän Suomessakaan ole riippumatonta oikeuslaistosta, sillä se on selvästi poliittisesti korruptoitunut. Kuten alempana kirjoitin ainoastaan Islamin pilkkaamisesta voi nykyisin saada tuomi, ei muiden uskontojen. Lisäksi Ilja Janitskinen tuomio oli selvästi poliittinen. Sen näkee täysin kohtuuttomista rangaistuksista. Lisäks tuomarilla suuri monikulttuurinen ystäväverkosto, näin hän oli selvästi jäävi tuomitsemaan Janitskin oikeudenkäyntiä.

https://marcodewit.fi/sensuuri/tuomari-mitja-korja...

Jos Unkari on niin kamala valtio ja Orban jos en nyt saatanasta, niin ainakin Putinista seuraavi, miksi hänellä on vaaleista toisiin, niin kova kannatus? Eurovaaleissakin kannatus oli yli 50 prosenttia.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #257

Jos sinulla on jotain asiallista sanottavaa Puolan ja Unkarin tilanteesta, niin ole hyvä. En rupea jauhamaan suomalaisten rasistien tuomioista, sitä saat tehdä ihan itseksesi.

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki Vastaus kommenttiin #264

Ja kuitenkin esitit tälläisen kysymyksen ylempänä.

"Missä maassa vasemmistofasistit ovat onnistuneet murentamaan demokratiaa?"

Sitten kun vastaan sinulle, et olekkaan kiinnostunut vastustauksessa, vaikka ylempänä myös kerroit, että sananvapaus on demokratian perusta.

"Vasemmistofasitit ovat kyllä kovaa vauhtia tekemässä euroopasta totalitaaristä valtioiden keskittymää, missä sananvapaus on vain ylläripylläri vihervasureilla."

Ja kiitoksia, että komppajinesi vahvistit näkemystä, että vihervasureiden mielestä sananvapaus kuuluu vain heille.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #308

Jankkaat samaa mantraa, koska et ymmärrä , mistä puhutaan.

Tässä yllä oleva vastaukseni (315) sinulle:

Kun älysi ei riitä, puhut koko ajan eri asiasta.

Missä Euroopan Unionin valtiossa hallitseva puolue on ottanut median ja oikeuslaitoksen kontrolliinsa, kuten Puolassa ja Unkarissa on tapahtunut? Vastaus on selvä: ei missään.

Se, että sinun mielestäsi jotkut lait tai oikeuden päätökset ovat poliittisia tai vääriä, ei tarkoita oikeusvaltioperiaatteen rikkomista. Oikeuslaitoksen alistaminen hallituksen kontrolliin taas tarkoittaa sitä (Puolassa ja Unkarissa).

Yritä nyt, hyvä mies, selvittää edes peruskäsitteet.

Käyttäjän pasikarhunen9 kuva
Pasi Karhunen Vastaus kommenttiin #215

""oppositiolla ei ole enää sananvapautta" En olekkaan kuullut tälläisestä, kerro ihmeessa lisää. Se tiedän, että Orban on lakkauttanut jonkin oppositiolehden valtioiden rahoituksen, mutta ei kait tuosta voi vetää sellaista johtopäätöstä, että opposition sananvapaus on mennyttä?"

Pitäisikö tästä vetää sellainen johtopäätös että jos Rinne lakkauttaisi Suomen Uutisten tai Nykypäivän ja Verkkouutisten rahoituksen niin opposition sananvapaus ei olisi mennyttä?

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki Vastaus kommenttiin #222

Ei todellakaan. Esim. Junes Lokka ja Tiina Wiik pystyvät tekemään lahdukkaita oppositiomediaa ilman rahoitusta. Jos puolue tuet lakkautettaisiin(joka olisi ihan oikein) niin samalla menisi noiden lehtien rahoitus.

Käyttäjän pasikarhunen9 kuva
Pasi Karhunen Vastaus kommenttiin #232

Hauska läppä! :-D Mukava nähdä että sinulla on huumorintaju tallella. :-)

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki Vastaus kommenttiin #237

Oletko nähnyt heidän lähityksiään, vai ovatko lähetykset sinullekin liian pitkiä?

Käyttäjän pasikarhunen9 kuva
Pasi Karhunen Vastaus kommenttiin #245

Valitettavasti olen nähnyt. Lähetyksien pituus ei ole ongelma, vaan niiden sisältö. Pelkkää äärioikeistolaista propagandaulostetta alusta loppuun.

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki Vastaus kommenttiin #269

Yleensä heidän juttunsa on hyvin lähteistetty. Tottakai ideologia näkyy heidän jutuissaan, kuten se näkyy tutkitusti vihervasemmistolaisessa valtamediassa.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #215

Vasemmistofasistien mielestä, jos yhteiskunta ei rahoita heidän propagandalehtiään niin se on sanavapauden riistämistä.
Sitävastoin yhteiskunta ei missään tapauksessa saa tukea muita lehtiä samalla tavoin, vain vaesmmistofasitien lehtien tukeminen on sallittua.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #314

Ja sunulla on varmaan helposti löydettävissä lähteet näille väitteillesi?

Vai puhutko taas vain mutuasi?

Käyttäjän JarmoNokela kuva
Jarmo Nokela

Se oli Ummaya Abu-Hanna, joka Hollantiin Suomesta läks.

Käyttäjän jj2311 kuva
Jyrki Immonen

Tyypillistä esson baarilta kuultua juttua, ja täällä kerrotaan tosiasiana. Etkö Janne edes osaa hävetä?

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

Juuri se että tietoisesti levittää sopaa eikä häpeä sitä on persuilla tekniikka ja ohjelmallinen metodi. Tarkoitus on heittää kiviä kansalaiskeskustelun rataksiin.
https://twitter.com/veitera/status/113986848895943...

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Olen oman tieteellisen tutkimksen perusteella tullut johtopäätökseen, että persut eivät ole penaalin terävimpiä kyniä.

Facebookissa tapahtunutta:

Minä: Juha Mäenpää puhui rasistisia eduskunnassa.

Vastaus: niin mutta täällä on liikaa pakolaisia

Minä: aha, mutta mites tuo puhe

Vastaus 2: ootko nähny arabikevät dokumentin, siinä on totuus

Minä: aha, mutta mites toi puhe

Vastaus 3: Kaikki matut raiskaa

Minä: aha, mutta mites toi puhe

Vastaus 4: Sä oot suvakki ja ia et ymmärrä islamista mitään

Minä: aha...

Ja jatkuu loputtomasti.

Ensin luulin, että monella persulla tai kannattajalla on lukihäriö, mutta lopputulos taitaa olla se, että he hyväksyvät rasistisen puheen, ja näin ollen ovat itsekkin rasisteja.

Sellaisia äidin pikku kultia ovat monet persujen kannattajat

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela

Kiitos - pitkästä aikaa sai ääneen naraa näitä palstoja lukiessa. Erinomainen tiivistys ja kuvaus!

Taitaa näillä "matut raiskaa" -porukoilla olla kyse myös identiteettipolitiikasta. Totuudella ei ole väliä eikä tosiasioita tervitse edes miettiä, omiin kuuluva on aina oikeassa. Eihän trumpetistienkaan päät kääntyisi, vaikka Trump tappaisi sata lasta suorassa lähetyksessä.

Käyttäjän KalervoNiementaus kuva
Kalervo Niementaus

P.S:" Eihän trumpetistienkaan päät kääntyisi, vaikka Trump tappaisi sata lasta suorassa lähetyksessä."

Täytyy sanoa että ihmisen järjettömyys tulee kyllä välillä täällä hyvin esiin. Eikä pelkästään kommentoijan edustaman älyttömyyden kohdalla, vaan sen peukuttajien myös.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #123

Oliko sinulla joku argumentti? Ilmeisesti ei, koska et sellaista esittänyt.

Käyttäjän KalervoNiementaus kuva
Kalervo Niementaus Vastaus kommenttiin #141

P.S:"Oliko sinulla joku argumentti? Ilmeisesti ei, koska et sellaista esittänyt."

Oli siellä rivien välistä luettavissa epäilykseni tuon "trump tappaa sata lasta"-kommentin kirjoittajan(ja peukuttajien) aivokopan sisällöstä. Toki saattaa olla että heikommilla lahjoilla varustetuilta jäi ymmärtämättä.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #175

Toisen aivokopan epäily ei ole argumentti, se on ad hominem -argumentaatiovirhe (varsinkin jos sitä käyttää argumenttina).

Esimerkilläni en tietenkään tarkoittanut, että Trump voisi tappaa sata lasta. Pointti - jota et kyennyt ymmärtämään - oli se, ettei mikään tosiasia tai mahti maailmassa muuta Trump-fanaatikkojen uskoa. Usko on sokea.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #123

Oletko havainnut Trumpin kannattajien mielenmuutosta Trumpin suhteen hänen törkeyksiensä vuoksi?
Edes kerran ?

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #150

Se on ihan sama persuilla. Persujen töppöilyt eivät vaikuta heidän kannatukseensa, pikemminkin päinvastoin. Muissa puolueissa kannatus putoaisi ja katoaisi jos siellä syyllistyttäisiin sellaisiin asioihin mitkä saavat persupolitikon kannatuksen nousuun.

Samoin on asia Trumpinkin kohdalla.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #152

Kuten esim. vankeustuomio velallisen epärehellisyydestä, (menikö rikosnimike oikein?).
Muissa puolueissa se palkitaan ministerin postilla.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #153

"Muissa puolueissa se palkitaan ministerin postilla."

Ameriikassa presidentin postilla on palkittu mies jota on syytetty ties mistä, ja joka on varmuudella koijari ja tehnyt kaikki koiruudet mitä liikemies voi keksiä.

Presidentin kannattajat tietävät tämän ja juuri siksi hänet on valittu.
Mitä enemmän koiruuksia tulee esiin, sitä vahvempi kannatus.

Sama tilanne on Suomessa perussuomalaisten osalta.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #159

Taisi olla AnttiRinne & Juha Sipilä jotka palkitsivat. Ei suinkaan Perussuomalaiset.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #165

"Taisi olla AnttiRinne & Juha Sipilä jotka palkitsivat. Ei suinkaan Perussuomalaiset."

Mistähän sinä nyt puhut?
Nyt taitaa joku olla pudonnut kärryiltä,
sinä tai minä.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #152

Kuten esim. vankeustuomio velallisen epärehellisyydestä, (menikö rikosnimike oikein?).
Muissa puolueissa se palkitaan ministerin postilla.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #154

Ei mennyt rikosnimike oikein. Eikö olisi fiksumpaa ottaa asiasta ensin selvää ja kirjoittaa vasta sitten?

Eduskuntaan nousseista uusista kansanedustajista viidellä on rikostuomio. He ovat kaikki perussuomalaisia.

https://www.iltalehti.fi/eduskuntavaalit-2019/a/fb...

Eivätkä persut huonosti pärjää vanhojenkaan kansanedustajien joukossa. Jos olisin persujen kannattaja, en ehkä tällä aiheella lähtisi ratsastamaan.

Totesihan yksi uusi persuedustaja rikostuomiostaan, että "näissä piireissä se on meriitti". Totta tuo saattaa hyvinkin olla - saihan pahoinpitelijä ja seksuaalinen ahdistelija Hakkarainenkin äänivyöryn -, mutta enpä ole minkään muun puolueen edustajan kuullut vastaavaa typeryyttä lausuvan.

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki Vastaus kommenttiin #198

"Eduskuntaan nousseista uusista kansanedustajista viidellä on rikostuomio. He ovat kaikki perussuomalaisia."

Mollako niillä on hömppätuomieoita kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, tai uskonrauhanrikkomisesta`? Tynkkysellä ainakin on yksi hömppätuomio

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #216

Ota selvää, en ole juoksupoikasi. Muitakin rikoksia kuin mainitsemiadi heillä on.

"Hömppätuomiot" tulevat rikoksista. Lakien ja laillisen yhteiskuntajärjestyksen kunnioitus ei ole muillakaan populistipuolueilla aivan ensiluokkaista.

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki Vastaus kommenttiin #221

Hömppätuomioita ne on koska tuomiot on selvästi poliittisia. Suomessa ei ole viime vuosina tullut tuomioita kuin yhden uskonnon uskonrauhan rikkomisesta.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #244

Hehheh. Totta kai tuomiot ovat mielestäsi poliittisia, koska ne kohdistuvat idoleihisi. Tietääkseni edes Halla-aho ei ole väittänyt tuomiotaan poliittiseksi, vääräksi kylläkin.

Suomen oikeuslaitos on - väitteesi kannalta valitettavasti - riippumaton. Muistatko Suomen sijoitusta korruptiovertailussa?

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki Vastaus kommenttiin #253

Itseasiassa Halla-aho otti oikeudenkäynnissä esiin useita esimerkkejä joissa kristinuskoa oli pilkattu rankasti ilman tuomiota.

Suomessa kristinusko on valtauskonto, kerrotko milloin viimeksi sen pilkkaamisesta on tullut tuomioita? vai väitätkö todella ettei kristyttäjä olisi pilkattu viime vuosina uskonrauha pykälän rikkomispykälän arvoisesti?

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #254

Vaihdat taas kerran puheenaihetta. Kyse oli siitä, oliko Halla-ahon tuomio poliittinen. (Itse asiassa varsinainen aihe oli Unkarin ja Puolan demokratian murentamiset. Persuhenkisillä on tapana argumenttien loppuessa vaihtaa aihetta sellaiseksi, jossa luulevat olevansa vahvoilla.)

"vai väitätkö todella ettei kristyttäjä olisi pilkattu viime vuosina uskonrauha pykälän rikkomispykälän arvoisesti?"

En ole väittänyt mitään kristittyjen pilkkaamisesta tai siihen liittyvistä tuomioista. Miksi kirjoitat silkkaa sontaa?

Vastaan puolestasi: et osaa muuta.

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki Vastaus kommenttiin #256

No jos Kristinuskoa on saanut pilkata ennen Halla-ahon tuomiota mielinmäärin, eikö tuomio ole sillon poliittinen?
Tässä keskusteluketjussa on käsitellään montaa eriaihetta, jotka ei liity/ tai liittyy vain löyhästi blogin aiheeseen. Aika kaukana on myös Unkarin ja Puolan tapahtumat tän blogin aiheesta.

En minä ole sinun sanonut väittäneesi mitään kristittyjen pilkkaamisesta tai siihen liittyvistä tuomioista. Huomaatko kysymysmerkin ton lainaamasi lauseen perässä?

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #265

Millä kielellä sinulle pitää kirjoittaa: en rupea ruotimasn rasistien rikostuomioita.

Kun kysyt, "vai väitätkö todella...", annat ymmärtää, että kyse olisi minun mielipiteestäni. Lienee turha toivoa, että tällaisia kielen nyansseja ymmärtäisit. Kysymyslauseen päättää tietenkin kysymysmerkki.

Minun puoleltani aihe on loppuunkäsitelty. Sinunkin kannattaa keskittyä Juneksen videoihin, sieltä se sivistys löytyy.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #268

Heittelet kaikenlaista perätöntä ja sitten kieltäydyt esittämästä perusteita väitteillesi.
Olet aivan ilmeisesti trolli jonka tarkoitus on vain provosoida, ei keskustella.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #274

Taisin sanoa jo aiemminkin, ettei sinun kannata sekaantua muiden keskusteluihin, joita et ymmärrä. Siitä on jo liikaakin esimerkkejä. Tältä palstalta löytyy jo esimerkki siitäkin, ettet ymmärrä edes itse käymääsi keskustelua.

Ymmärrän kyllä harmituksesi, kun saat säännönmukaisesti turpiisi jokaisessa keskustelussa, palstalla kuin palstalla.

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki Vastaus kommenttiin #268

Esitit tälläisen kysymyksen ylempänä.

"Missä maassa vasemmistofasistit ovat onnistuneet murentamaan demokratiaa?"

Sitten kun vastaan sinulle, et olekkaan kiinnostunut vastustauksessa, vaikka ylempänä myös kerroit, että sananvapaus on demokratian perusta.

"Vasemmistofasitit ovat kyllä kovaa vauhtia tekemässä euroopasta totalitaaristä valtioiden keskittymää, missä sananvapaus on vain ylläripylläri vihervasureilla."

Ja kiitoksia, että komppajinesi vahvistit näkemystä, että vihervasureiden mielestä sananvapaus kuuluu vain heille.

Kirjoitat ylempänä näin:

"Tietääkseni edes Halla-aho ei ole väittänyt tuomiotaan poliittiseksi"

"Halla-aho kertoo alla olevalla videolla suunnilleen näin "Nämä ovat surullisia aikoja meillä korruptoitunut politiikka tekevät valtakunnan syyttäjän virasto"

https://www.youtube.com/watch?v=XhRsZqVNgnw

Huomaa, ettet ole tutustunut Halla-ahon oikeuden käyntiin. Jos olet kerran kiinnostuntu sananvapaudesta kannattaisi silloin seurauta noita "rasistien" saamia kyseenalaisia tuomioita. Tänään juuri Sebastian Tykkynen sai taas syytteen aivan naurettavasta asiasta. Sekin, että tuosta edes nousee syyte kertoo oikeuslaitoksestamme paljon..

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #310

Kysymyksiisi olen vastannut jo moneen kertaan.

Kirjoitit: "Halla-aho kertoo alla olevalla videolla suunnilleen näin "Nämä ovat surullisia aikoja meillä korruptoitunut politiikka tekevät valtakunnan syyttäjän virasto"

https://www.youtube.com/watch?

Kumpi ei osaa suomen kieltä, sinä vai Halla-aho? Tuosta tekstistä ei saa mitään tolkkua.

Elämme tosiaan surullisia aikoja.

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki Vastaus kommenttiin #318

No katso toi video. Tänään taas Tynkkynen sai syytteen avian käsittämättömästä asiasta. Se että tuosta nousee edes syyte kertoo jo aika paljon..

https://www.youtube.com/watch?v=pfTyn5NTiJQ&t=111s

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #333

En katso. Ei liity aiheeseemme eikä väitteisiini mitenkään.

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki Vastaus kommenttiin #336

Liittyy siihen, että sanoit ettei Halla-aho itsekkään pitänyt tuomiota poliittisena.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #350

Koska en ollut asiasta varma, kirjoitin "tietääkseni". Tällä asialla ei ole olennaista merkitystä: Halla-ahon mielipide tuomiostaan ei murenna Suomen oikeusvaltioperiaatetta.

Käyttäjän pasikarhunen9 kuva
Pasi Karhunen Vastaus kommenttiin #216

"Mollako niillä on hömppätuomieoita kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, tai uskonrauhanrikkomisesta`? Tynkkysellä ainakin on yksi hömppätuomio"

Ano Turtiaisella on kolme tuomiota väkivaltarikoksista, viimeisin 14-vuotiaan pojan pahoinpitelystä. Jukka Mäkysellä on myös pahoinpitelytuomio, ja tuomio törkeästä maksuvälinepetoksesta, kun varasti omalta äidiltään.

Käyttäjän KalervoNiementaus kuva
Kalervo Niementaus Vastaus kommenttiin #150

H.S:.."hänen törkeyksiensä vuoksi?"

Minkä törkeyksien? En seuraa Trumpin kannattajien mielenmuutoksia, enkä taida oikeastaan heitä tuntea.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #176

Onhan meillä näitä törkimyksiä ihan Vihreiden joukossa. Viittaan Mika Lamminpäähän, Turun kulttuurilautakunnan varajäsen ja opettaja Jossain Kristillisessä opistossa.

Käyttäjän JanneRantala kuva
Janne Rantala

https://www.is.fi/viihde/art-2000006142687.html

Tätähän se suomalainen "sananvapaus" on.Kaikki jotka eivät elä kuplassa ovat kyllä asian huomanneet.Jos täällä jotkut valehtelee niin ihan muut kuin persut.

Vihreilläkin on sananvapaus:

https://www.suomenuutiset.fi/vihrea-turkulaispolii...

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela

HS käsitteli Eppijen haastattelua. Sananvapaudenn tutkija totesi muun muassa näin:

”Paljon huolestuttavampi ongelma on suoranainen häirintä ja uhkailu. Se, että vaikkapa tutkijat, poliisit, tuomarit ja syyttäjät, saavat ihan suoria tappouhkauksia. Jos jotkut eivät uskalla osallistua yhteiskunnalliseen keskusteluun oikean väkivallan pelossa, katoaa koko yhteiskunnallisen keskustelun idea”, Neuvonen sanoo. "Se on uhka sananvapaudelle."

HS-analyysi: Mitään ei saa enää sanoa, hokevat taiteilijat ja konservatiivi­poliitikot – Onko totta, että sanan­vapautta rajoitetaan poliittisen korrektiuden nimissä? https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006146661.html...

Sen sijaan se, että jonkun sanomiset herättävät kohua ja kritiikkiä, ei ole sensuuria eikä sananvapauden rajoittamista.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela

Ilta-Sanomien Eppu-jutussa ei kylöä otettu millään tavalla kantaa siihen, kuka on oikeassa, siis kuka valehtelee tai ei.

Tällä palstalla valheista näyttää jääneen toistaiseksi kiinni lähinnä persuhenkiset.

Lamminpään sanomisiin on paha ottaa kantaa, koska Suomen Uutiset ei jutussaan jostain syystä kerro asiayhteyttä millään tavalla.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen

Outi Maran blogikirjoitus täällä Puheenvuorossa. Sieltä löydät myös "asiayhteyden" jota ei ole.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

Aika ihmeellistä että jopa ruotsinsuomalaisten ihan tutkitusti suurempi rikollisuusaste kuin muun väestön ihan vailla mitään viitteitä yritetään kiistää jotta he sopisivat paremmin persukertomukseen työn sankareista.
Ei kai ole ihme jos me ruotsinsuomalaiset tilastoissa näyimme. Se ei liittynyt vaan siihen että osa siirtyi Ruotsin puolelle siipeilläkseen. Se johtui myös siitä että lähtömaassa eli Suomessa oli korkeampi aste rikollisuutta, erityisesti väkivaltarikollisuutta.
Ruotsinsuomalaisena tuo oli nieltävä ja meille ei rikollisuuteen taipuville enemmistöruosuille osui iso taakka ja tehtävä yrittää omalta osaltamme parantaa suomalaisten mainetta.

Käyttäjän jockerantanen kuva
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #189

Tackar för Bra`s studie.

Näyttää siltä että suomalaisten, Suomessa syntyneiden osuus olisi noin 2-kertainen ruotsalaisiin verrattuna.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #212

Minäkin sain kuulla sen vasta paluumuuttajana Suomeen.

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #212

Niin, eikös tuo sama kerrottu välittämässäni Kimmo Kiljusen blogissa.

Sinä väitit tietoja vääriksi. Kun analysoin ja perustelin, miksi ne ovat oikeita, väitit minun saivartelevan.

Mitä sinusta oikein pitäisi ajatella?

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

https://www.bra.se/download/18.744c0a913040e403318...
Tässä verrataan kuolemaan johtavaa väkivaltaa Ruotsissa, Suomessa ja Alankomaissa. Mutta Max Jussila taisi löytää vielä asianmukaisemman lähteen.

Käyttäjän SakariRajamaki kuva
Sakari Rajamäki Vastaus kommenttiin #211

Kuitekaan Arternative Sverige ei toivota suomalaisille "tervemenoa takaisin" tosin kun Lähi-Idästä ja Arfikasta tulleille maahanmuuttajille

https://www.youtube.com/watch?v=At-CjU7QEmI

Käyttäjän PanuSaarela kuva
Panu Saarela Vastaus kommenttiin #217

Miksi ihmeessä rasistit niin tekisivät?

Sivu 1 | 2 | »

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset